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Jiimmy a écrit : 24 janvier 2020 13:35

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 10:51

non c'est la loi.

C'est plus complexe que cela à mon sens. D'une part car la loi est imprécise sur divers points (quid de l'incitation à la haine ? du racisme ? notamment). La marge de liberté d'appréciation du juge est énorme. Ainsi celui-ci peut, selon son propre paradigme qui influera toujours plus ou moins sur son jugement (juge ou pas il reste un humain avec ses faiblesses et n'est donc jamais totalement neutre), borner la liberté d'expression en fonction de ses propres principes.

D'autre part car c'est une élite (le gouvernement sous l'impulsion du président et/ou du premier ministre) qui décide de ce qu'est la loi. Ainsi, une certaine élite peut tout à fait réorienter les limites dans une direction qui lui conviendra (on se souvient des prises de position de Valls qui menait un combat personnel et se servait de la république pour parvenir à ses fins).

Sans parler du cadre plus officieux des médias qui jettent l'anathème sur tel ou tel personnage selon une ligne éditoriale (ne tenant pas compte de la loi) fixée par leurs quelques propriétaires (qui sont une poignée de millionnaires/milliardaires en réalité et tous qui ont des accointances avec nos politiques). Ces médias influant sur l'opinion, il va s'en dire que les pensées majoritairement répandues auront un fort impact quant au façonnement des schèmes de perception des citoyens (les structures influent fortement sur les gens qui intériorisent les normes de pensées de celles-ci, du pouvoir au sens large donc).

mic43121 a écrit : 25 janvier 2020 07:02

Jiimmy a écrit : 24 janvier 2020 13:35

C'est plus complexe que cela à mon sens. D'une part car la loi est imprécise sur divers points (quid de l'incitation à la haine ? du racisme ? notamment). La marge de liberté d'appréciation du juge est énorme. Ainsi celui-ci peut, selon son propre paradigme qui influera toujours plus ou moins sur son jugement (juge ou pas il reste un humain avec ses faiblesses et n'est donc jamais totalement neutre), borner la liberté d'expression en fonction de ses propres principes.

D'autre part car c'est une élite (le gouvernement sous l'impulsion du président et/ou du premier ministre) qui décide de ce qu'est la loi. Ainsi, une certaine élite peut tout à fait réorienter les limites dans une direction qui lui conviendra (on se souvient des prises de position de Valls qui menait un combat personnel et se servait de la république pour parvenir à ses fins).

Sans parler du cadre plus officieux des médias qui jettent l'anathème sur tel ou tel personnage selon une ligne éditoriale (ne tenant pas compte de la loi) fixée par leurs quelques propriétaires (qui sont une poignée de millionnaires/milliardaires en réalité et tous qui ont des accointances avec nos politiques). Ces médias influant sur l'opinion, il va s'en dire que les pensées majoritairement répandues auront un fort impact quant au façonnement des schèmes de perception des citoyens (les structures influent fortement sur les gens qui intériorisent les normes de pensées de celles-ci, du pouvoir au sens large donc).

Dans ton texte tu juges les juges.. et les politiques qui influencent ces juges par leur positions
Mais quand on te lit….on sait tout de suite que c'est le coran qui t'influence ..
Les lois des hommes tu t'en fou ..tu ne respectes que ce que des hommes on écrit il y a 700 ans .;
des textes ,caffouillés par la suite par d'autres personnes…au grés de l'époque.
.Et pour toi c'est plus important que les lois du pays qui t'accueille.

Crapulax a écrit : 24 janvier 2020 13:59
Oui et de là en déduire qu'il est un pion au service des sionistes par exemple..On connait le cheminement de pensée des politiciens de l'islam..

Fonck1 a écrit : 25 janvier 2020 09:23

mic43121 a écrit : 25 janvier 2020 07:02



Dans ton texte tu juges les juges.. et les politiques qui influencent ces juges par leur positions
Mais quand on te lit….on sait tout de suite que c'est le coran qui t'influence ..
Les lois des hommes tu t'en fou ..tu ne respectes que ce que des hommes on écrit il y a 700 ans .;
des textes ,caffouillés par la suite par d'autres personnes…au grés de l'époque.
.Et pour toi c'est plus important que les lois du pays qui t'accueille.

il n'a pas dit cela, tu es dans l'invention la pus complète.

mic43121 a écrit : 25 janvier 2020 15:24

Tu n'as qu'a relire ce qu'il a écrit sur d'autre posts..
La loi de l'islam passe avant les lois du pays..
Pour un bon musulman c'est ça..
cherches dans ses réponses ..

Jiimmy a écrit : 25 janvier 2020 15:34

mic43121 a écrit : 25 janvier 2020 15:24

Tu n'as qu'a relire ce qu'il a écrit sur d'autre posts..
La loi de l'islam passe avant les lois du pays..
Pour un bon musulman c'est ça..
cherches dans ses réponses ..

Quel est le rapport entre la loi de l'Islam et le débat sur la liberté d'expression ?

Jiimmy a écrit : 25 janvier 2020 15:34

mic43121 a écrit : 25 janvier 2020 15:24

Tu n'as qu'a relire ce qu'il a écrit sur d'autre posts..
La loi de l'islam passe avant les lois du pays..
Pour un bon musulman c'est ça..
cherches dans ses réponses ..

Quel est le rapport entre la loi de l'Islam et le débat sur la liberté d'expression ?

Jiimmy a écrit : 25 janvier 2020 15:18

Crapulax a écrit : 24 janvier 2020 13:59
Oui et de là en déduire qu'il est un pion au service des sionistes par exemple..On connait le cheminement de pensée des politiciens de l'islam..

Ce n'est pas de la pensée ce que vous faites là mais du totalitarisme de la pensée comme l'on a malheureusement trop souvent l'habitude dans ce pays. En quoi le fait de dire que quelqu'un a des accointances avec une entité sioniste (ce qu'il revendique ouvertement par-ailleurs) et que logiquement l'on peut interpréter certains de ses combats "politique", avec les moyens de l'état (comme sur le cas Dieudonné), comme la mise en application de son positionnement idéologique, fait-il de nous nécessairement un partisan de théories du complot ou adepte d'idées antisémites.

S'il ne faut plus penser dès lors qu'il est question d'Israel et de sionisme (ce qui est le cas dans ce pays au risque d'être traité de complotiste, comme vous le faites, et implicitement d'antisémite), alors quelle meilleure preuve de la véracité de mes propos concernant la réalité de la liberté d'expression notamment en France.

Vous confirmez qu'il y a des sujets sur lesquels nous ne sommes pas libres de nous exprimer sans échapper au tribunal de la pensée mis en place par certains. Et dire que si l'on développe les mêmes propos à l'égard de l'Islam (en parlant d'Islamo-gauchisme, d'extrémistes, de taqiya etc...) tout passe comme une lettre à la poste.

vivarais a écrit : 25 janvier 2020 18:16
simplement que là où la loi de l'islam a réussi à s'imposer , la liberté d'expression a disparu

Crapulax a écrit : 25 janvier 2020 06:17

A mon avis non. Les types comme toi ne se mettent jamais à la place des autres et considèrent qu'ils sont le centre du monde !
C'est même une manière très efficace pour les reconnaître !

..Ce sont d'après tout ce que nous pouvons en lire les religieux qui se prennent pour le centre de la France..Alors qu'ils ne sont rien du tout mais qu'ils nous cassent les oreilles tout en faisant des morts ou en fabriquant des fondus radicalisés.
Avec en plus une partie qui joue les moralisateurs-censeurs.

vivarais a écrit : 24 janvier 2020 18:01

Victor a écrit : 24 janvier 2020 17:21
Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.
Par contre des guerres non religieuses qui ont des millions de mort, c'est quand même bien plus récent, et plus facile à trouver !
Ta vie personnelle a été bouleversée par une guerre qui n'avait rien de religieux mais qui devait tout à une idéologie national-socialiste.

qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)

Jiimmy a écrit : 25 janvier 2020 22:07

vivarais a écrit : 25 janvier 2020 18:16
simplement que là où la loi de l'islam a réussi à s'imposer , la liberté d'expression a disparu

Et qu'est-ce que la liberté d'expression ? (on en revient au point de départ). Parvenez à la définir et ensuite nous pourrons certainement avancer.

Jiimmy a écrit : 25 janvier 2020 15:18

Crapulax a écrit : 24 janvier 2020 13:59
Oui et de là en déduire qu'il est un pion au service des sionistes par exemple..On connait le cheminement de pensée des politiciens de l'islam..

Ce n'est pas de la pensée ce que vous faites là mais du totalitarisme de la pensée comme l'on a malheureusement trop souvent l'habitude dans ce pays. En quoi le fait de dire que quelqu'un a des accointances avec une entité sioniste (ce qu'il revendique ouvertement par-ailleurs) et que logiquement l'on peut interpréter certains de ses combats "politique", avec les moyens de l'état (comme sur le cas Dieudonné), comme la mise en application de son positionnement idéologique, fait-il de nous nécessairement un partisan de théories du complot ou adepte d'idées antisémites.

S'il ne faut plus penser dès lors qu'il est question d'Israel et de sionisme (ce qui est le cas dans ce pays au risque d'être traité de complotiste, comme vous le faites, et implicitement d'antisémite), alors quelle meilleure preuve de la véracité de mes propos concernant la réalité de la liberté d'expression notamment en France.

Vous confirmez qu'il y a des sujets sur lesquels nous ne sommes pas libres de nous exprimer sans échapper au tribunal de la pensée mis en place par certains. Et dire que si l'on développe les mêmes propos à l'égard de l'Islam (en parlant d'Islamo-gauchisme, d'extrémistes, de taqiya etc...) tout passe comme une lettre à la poste.

mic43121 a écrit : 26 janvier 2020 07:22



C'est de pouvoir dire ce qu'on veut sans risquer de se faire flinguer par un islamiste