La liberté d'expression

[Victor]

Peux-tu me citer une guerre (importante) déclarée au nom de la religion ?
Pas facile.
Le problème, c'est qu'il y a en fait de moins en moins de guerres sur la planète et que la dernière "guerre" a été les opérations contre l'EI en Irak et en Syrie. Ne pense pas que les tensions actuelles entre les USA et l'Iran soient liées à la religion parce que dans ce cas, comment expliquerais-tu l'alliance indéfectible entre les USA et l'Arabie Saoudite ?

La mémoire humaine étant très perfectible, on a en tête les opérations militaires contre daesh et on "imagine" que les religions sont la cause des guerres !

Mais pour faire court.
La première guerre mondiale => pas une guerre de religion
La seconde également.
La guerre de Corée également.
La guerre du Vietnam également

Les guerres liées à la décolonisation (comme la guerre d'Algérie ou) ont pu avoir un aspect religieux mais c'étaient avant tout des guerres contre le colonisateur.

La guerre d'Indochine n'était pas du tout une guerre de religion
etc.

De 1562 à 1598 ,8 G de religions qui ont fait plusieurs centaines de milliers de morts ,certains historiens avancent 2 millions .Se rappeler que la population de la France a cette époque était de 20.000.000 d'habitants .Donc environ 10 % .

Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.
Par contre des guerres non religieuses qui ont des millions de mort, c'est quand même bien plus récent, et plus facile à trouver !
Ta vie personnelle a été bouleversée par une guerre qui n'avait rien de religieux mais qui devait tout à une idéologie national-socialiste.

[vivarais]

De 1562 à 1598 ,8 G de religions qui ont fait plusieurs centaines de milliers de morts ,certains historiens avancent 2 millions .Se rappeler que la population de la France a cette époque était de 20.000.000 d'habitants .Donc environ 10 % .

Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.
Par contre des guerres non religieuses qui ont des millions de mort, c'est quand même bien plus récent, et plus facile à trouver !
Ta vie personnelle a été bouleversée par une guerre qui n'avait rien de religieux mais qui devait tout à une idéologie national-socialiste.

qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)

[Victor]

Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.
Par contre des guerres non religieuses qui ont des millions de mort, c'est quand même bien plus récent, et plus facile à trouver !
Ta vie personnelle a été bouleversée par une guerre qui n'avait rien de religieux mais qui devait tout à une idéologie national-socialiste.

qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)

Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.

On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.

Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.

[myself72]

qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)

Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.

On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.

Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.

Pour moi insulter un islamique radicalisé et un neo nazi n'est pas salir une croyance religieuse mais une idéologie malsaine.

[vivarais]

qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)

Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.

On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.

Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.

est ce que pour cela on va vous menacer de mort voir vous tuer

vous savez l'insulte ne salit que celui qui la prononce
vous savez on insulte à tout propos y compris pour idéologie politique
s'il fallait tuer pour cela on n'aurait plus de problème de démographie et de logement car on se truciderait à tous les coins de rue
dieu n'et il pas assez grand pour répondre à l'insulte que des humains stupides doivent tuer en son nom pour cela
il parait que dieu a provoquer le déluge , la destruction de sodome , envoyer les 10 plaies d'égypte etc
et qu'aujourd'hui on doive se substituer à lui pour tuer lorsqu'on l'insulte
à un moment donné il faut arrêter les conneries et supprimer les cons qui pensent que dieu a besoin qu'ils le défendent et tuent en son nom
une telle position était bonne à l'époque de Neandertal pas aujourd'hui au stade où l'homme a évolué

[dud49]

La 2è guerre mondiale pas une guerre de religion ? Mouai ça se discute quand même.

[The Rat Pack]

qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)

Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.

On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.

Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.

En France les lois sanctionnent l'injure et la diffamation des personnes et des groupes, et précisément les attaques contre des groupes religieux lorsqu'ils sont dénigrés en tant que tels. Ce qui est interdit c'est « l'injure, l'attaque personnelle et directe dirigée contre un groupe de personnes en raison de leur appartenance religieuse » mais pas contre la religion en tant que telle, ou l'incitation à la haine raciale ou religieuse. Les tribunaux ont à juger souvent des affaires de diffamation des individus. Mais la justice civile, qui n'a pas pour fonction de faire respecter les dogmes religieux, déboute quasi systématiquement les groupes religieux qui voudraient limiter la liberté d'expression pour protéger leurs croyances et leurs opinions religieuses. La loi du 29 juillet 1881 modifiée concerne l'injure et la diffamation et limite la liberté d'expression à ce qui pourrait créer des troubles à l'ordre public.

[gare au gorille]

qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)

Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.

On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.

Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.

Ton post est à mourir de rire. T'es le premier ici à venir insulter les gens qui ne pensent pas comme toi, à nous explique qu'ils ne font même pas partie de le race humaine parce que politiquement ils ne penchent pas dans ta direction et tu viens doctoralement nous causer de la nécessité de respecter l'autre.

[ailleurs]

En termes de morts et de blessés aussi ?

il faudrait dire aux corses qu'il y a un concours la dessus aussi? peut être

Bah c'est toi qui a parlé des Corses... Faut être un peu cabour, entre nous, pour aller comparer les attentats en Corse avec ceux des djihadistes et autres islamistes radicaux, non ? Tout ça à partir d'un pauvre et minable lien wiki... Hé bé...

[ailleurs]

De 1562 à 1598 ,8 G de religions qui ont fait plusieurs centaines de milliers de morts...

Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.

Encore que ça se discute. La Saint-Barthélémy, par exemple, même s'il s'agit du massacre des protestants par des catholiques, n'a été au départ qu'un assassinat politique. Coligny avait une trop grande emprise sur le roi et voulait relancer la guerre contre l’Espagne, ce que ne souhaitait pas la reine-mère. "Tuez-les tous !"

J'arrête là sinon je vais me prendre un tir par Fonckie.

[mic43121]

ça c'est inscrit dans le marbre: "La laïcité permet à chaque conviction personnelle de se manifester publiquement par la parole, la réunion, l’exercice d’un culte ou autre célébration, « dans le respect de celles d’autrui et dans les limites de l’ordre public »"

Voila ..moi je suis athée ..quand je lis victor qui dit "que les religions ne créent pas de guerre" ..je démontre que pour une image on massacre des innocents.. Et que depuis la fin de la guerre on se bat entre religions ..

Je ne crois pas que Victor a dit ça, d'une part, et d'autre part, il ne faut pas prendre toutes les provocations pour argent comptant.

Par rapport à ce que tu cites de la laïcité, ça ne veut pas dire qu'il faille forcément accabler les religions ou les croyants de tous les maux, et que parfois il est inutile de trop insister si certaines paroles, ou faits ou gestes, peuvent être blessants ou même mal compris, voire pas du tout. Perso, je considère que Charlie aurait pu se passer de tant insister avec les caricatures, surtout avec des gens dont on connaît la sens de l'humour ; comme cette autre jeune conne aurait dû mieux réfléchir avant de se lancer dans une telle diatribe sur les réseaux.

Mais dans les deux cas, ça ne mérite ni la peine capitale, ni les menaces de mort.

Ça c'est ton avis ..le mien est différent …
Pour moi on peut se moquer ou se foutre de toutes les religions ça ne me touche pas..
Les mots et les dessins n'ont jamais tué personne.;
Je viens d'écouter le lien de Sud Radio au sujet de la gamine ..
Je suis surpris qu'on s'en prenne a elle alors que c'est eux qui l'ont insulté ,traité de gouine..et tous les noms d'oiseaux .
Mais le représantant du culte musulman lui ne pardonne pas ..a 16 ans elle sait ce qc"elle dit dons elle a ce qu'elle mérite.
J'oubliais qu'il y a plus de 55 j'avais appris un proverbe en Algérie .
.on voit plus souvent un ciel sans nuage qu'une fille de 13 ans avec son pucelage .
Evidemment qu'a 16 ans c'est une vielle..

[Victor]

Je ne crois pas que Victor a dit ça, d'une part, et d'autre part, il ne faut pas prendre toutes les provocations pour argent comptant.

Par rapport à ce que tu cites de la laïcité, ça ne veut pas dire qu'il faille forcément accabler les religions ou les croyants de tous les maux, et que parfois il est inutile de trop insister si certaines paroles, ou faits ou gestes, peuvent être blessants ou même mal compris, voire pas du tout. Perso, je considère que Charlie aurait pu se passer de tant insister avec les caricatures, surtout avec des gens dont on connaît la sens de l'humour ; comme cette autre jeune conne aurait dû mieux réfléchir avant de se lancer dans une telle diatribe sur les réseaux.

Mais dans les deux cas, ça ne mérite ni la peine capitale, ni les menaces de mort.

Ça c'est ton avis ..le mien est différent …
Pour moi on peut se moquer ou se foutre de toutes les religions ça ne me touche pas..

Mais peut-être que si tu étais musulman, ce serait différent ?
Y as-tu simplement songé une seconde ?
A mon avis non. Les types comme toi ne se mettent jamais à la place des autres et considèrent qu'ils sont le centre du monde !
C'est même une manière très efficace pour les reconnaître !

[Victor]

Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.

Encore que ça se discute. La Saint-Barthélémy, par exemple, même s'il s'agit du massacre des protestants par des catholiques, n'a été au départ qu'un assassinat politique. Coligny avait une trop grande emprise sur le roi et voulait relancer la guerre contre l’Espagne, ce que ne souhaitait pas la reine-mère. "Tuez-les tous !"

J'arrête là sinon je vais me prendre un tir par Fonckie.

Tu fais très bien de rappeler que même dans ce qui apparaît à première vue comme un conflit religieux est en fait, avant tout un conflit politique.

[ailleurs]

Pour moi on peut se moquer ou se foutre de toutes les religions ça ne me touche pas.

Les mots et les dessins n'ont jamais tué personne...

Je suis surpris qu'on s'en prenne a elle alors que c'est eux qui l'ont insulté ,traité de gouine..et tous les noms d'oiseaux.

Mais le représentant du culte musulman lui ne pardonne pas ..a 16 ans elle sait ce qc"elle dit dons elle a ce qu'elle mérite.

Ben moi non plus dans l'absolu, sauf que je saurais ne pas insister si je savais mes propos blessants.

Faudrait savoir ! N'est-ce pas toi qui dit que le Coran contient en germes toute la violence des musulmans ? Le Coran, c'est bien un livre, non ?

Nous sommes d'accord, les plus cons ce sont les autres, pas elle, c'est une évidence.

Quant au représentant du culte musulman, bah, il dit bien ce qu'il veut tant qu'il n'encourage pas la vengeance vis à vis de cette jeune fille et condamne les propos des cons de chez lui. C'est aussi sa liberté que d’exprimer ce qu'il pense.

[Crapulax]

A mon avis non. Les types comme toi ne se mettent jamais à la place des autres et considèrent qu'ils sont le centre du monde !
C'est même une manière très efficace pour les reconnaître !

..Ce sont d'après tout ce que nous pouvons en lire les religieux qui se prennent pour le centre de la France..Alors qu'ils ne sont rien du tout mais qu'ils nous cassent les oreilles tout en faisant des morts ou en fabriquant des fondus radicalisés.
Avec en plus une partie qui joue les moralisateurs-censeurs.