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mic43121 a écrit : 13 avril 2021 23:30

Victor a écrit : 12 avril 2021 12:15
T'as pas compris mon commentaire ou tu fais l'idiot ?
On ne discute pas des subtilités de la loi française. Ce n'est pas le sujet.
Le sujet, c'est les caricatures de CH à l'école, tu trouves cela bien ou tu es contre ?
Moi je trouve que montrer les caricatures de CH à l'école, c'est idiot, dangereux et contraire à la laïcité.
La laïcité, ce n'est pas d'agresser ou de moquer les religions, c'est la neutralité vis à vis des religions.
Donc je suis favorable à une sanction (suspension par exemple) pour les profs montrant les caricatures de CH à leurs élèves.
Mon point de vue est clair. Je ne me réfugie pas derrière un quelconque texte de loi.

Sinon en 40, il fallait suivre aveuglément les lois de Vichy, si on suit ton raisonnement..

Si on écoute Victor dans peu de temps ce seront les Français qui auront le cul en l'air pour se faire Ba....

Heureusement qu'il y a des français qui sont d'un autre niveau intellectuel et moral que le tien.
Et surtout bien mieux éduqués.
Tes parents devaient être de ***modéré veuillez rester respectueux - la modération parce qu'ils ne t'ont même pas appris un minimum de politesse.
Tu me diras, c'est souvent le cas.
Des parents vulgaires et pourris génèrent des types comme toi.

Victor a écrit : 14 avril 2021 15:27

mic43121 a écrit : 13 avril 2021 23:30
Si on écoute Victor dans peu de temps ce seront les Français qui auront le cul en l'air pour se faire Ba....

Heureusement qu'il y a des français qui sont d'un autre niveau intellectuel et moral que le tien.
Et surtout bien mieux éduqués.
Tes parents devaient être de ***modéré veuillez rester respectueux - la modération parce qu'ils ne t'ont même pas appris un minimum de politesse.
Tu me diras, c'est souvent le cas.
Des parents vulgaires et pourris génèrent des types comme toi.

Tu dérapes ,tu perds tes nerfs .

Victor a écrit : 14 avril 2021 15:24

Yann Begervil a écrit : 13 avril 2021 17:55

La petite difference, c'est la loi, qui justement empeche de faire n'importe quoi.
Dans une democratie representative comme la notre, on a le droit de montrer des caricatures a des elèves, pas des videos pornos, sans etre pour cela, comparés a des Petainistes.

Donc finalement t'es aussi bouché que latresne qui nous raconte qu'il n'y a rien à discuter parce que la loi l'autorise ?
Avec ce genre d'argument, on ne discute pas de grand chose ..
Si tu n'as que cela en stock pour défendre ton point de vue, tu me déçois beaucoup. Je pensais trouver sur ce forum des interlocuteurs avec de vrais arguments pour défendre leurs points de vue.

Non, la reference a la loi, c'est pour ta comparaison foireuse avec la pornographie....
Après, tu peux donner ton avis, on peut discuter, moi perso je suis pour que l'on discute de caricatures a l’école ne serait-ce que pour montrer l'intransigeance de certaines interprétations de la religion musulmane.

C'est la loi, c'est la liberté d'expression etc. Ca vole pas très haut. La loi est hors-sujet. C'est d'ailleurs marrant de critiquer la religion quand ceux qui brandissent ces principes légalistes sont très bigots et sont complètement incapables de développer au dela. Ils exigent le respect de principes (largement bafoués sur d'autres sujets) comme façon d'éliminer justement tout débat critique.
Avec la liberté d'expression il existe la liberté de penser. Penser est facultatif on dirait.

jabar a écrit : 16 avril 2021 11:37 C'est la loi, c'est la liberté d'expression etc. Ca vole pas très haut. La loi est hors-sujet. C'est d'ailleurs marrant de critiquer la religion quand ceux qui brandissent ces principes légalistes sont très bigots et sont complètement incapables de développer au dela. Ils exigent le respect de principes (largement bafoués sur d'autres sujets) comme façon d'éliminer justement tout débat critique.
Avec la liberté d'expression il existe la liberté de penser. Penser est facultatif on dirait.

jabar, tu es intelligent, mais il est vraiment dommage que tu sois pro-islamiste.
La laïcité garantie la liberté de culte. Est-ce que les musulmans sont persécutés en France dans leur pratique de leur religion ?
La réponse est non !

Quand on est français, quand on le devient, on doit se conférer aux règles qui régissent notre pays ou notre nouveau pays.
Quand on fait passer les lois de l'islam avant les lois de la république, alors on a pas compris ce qu'est être français !
Quand on transmets des prénoms arabes à sa progéniture, on a pas compris ce que c'est qu'être français !
Bien souvent, on confond intégration et assimilation.

Quand Zemmour dit que l'assimilation ne marche pas, c'est faux ! Et dieu sait que je suis pour Eric Zemmour. Mais là, il dit une connerie, en l'occurrence. La journaliste française Claire Koç avait pour prénom çigdem avant ! Mais cette femme avait la France, la culture française chevillée au corps. Et par volonté d'assimilation, elle a changée son prénom ! Que dire de Jean Messiha qui s'appelait Hossam avant, et d'Alexandre Benalla qui se prénommait avant Maroine ? Ces 3 personnes ont voulu s'assimiler, s'approprier la culture française ! Ce n'est pas le cas des autres, qui eux, pour le coup, ne veulent pas être français !

Quand on veut s'assimiler, on le peut ! L'assimilation, c'est une question de volonté ! Il y a ceux qui sont intégrés, c'est à dire qu'ils vivent en France, mais qui ne vivent pas comme un français, et qui ont les mœurs de leur bled d'origine !

Ils sont donc les ennemis de la France, puisqu'ils refusent de s'assimiler !

Victor a écrit : 14 avril 2021 15:27

mic43121 a écrit : 13 avril 2021 23:30
Si on écoute Victor dans peu de temps ce seront les Français qui auront le cul en l'air pour se faire Ba....

Heureusement qu'il y a des français qui sont d'un autre niveau intellectuel et moral que le tien.
Et surtout bien mieux éduqués.
Tes parents devaient être de ***modéré veuillez rester respectueux - la modération parce qu'ils ne t'ont même pas appris un minimum de politesse.
Tu me diras, c'est souvent le cas.
Des parents vulgaires et pourris génèrent des types comme toi.

Oublis mes parents ..croyants et certainement aussi polis que les tiens .disparus il y a longtemps!
Je ne sais pas ce que tu as écrit pour que la modération te signale ..
Tu dis de moi ce que tu veux ..mais laisse les morts de côtés ...de plus tu leur doit certainement des mercis .
J'ai l'impression que toi aussi tu mets le cul en l'air pour prier ..
Chacun son truc ..

Jiimmy a écrit : 01 avril 2021 02:10

da capo a écrit : 31 mars 2021 23:49 ce qui me choque bien plus que ces prétendus outrages, c'est d'entendre dire que des gens comme Samuel Paty veulent humilier leurs élèves musulmans.

Ce qui me paraitrait le plus choquant, c'est que des professeurs censés inculquer des savoirs à nos enfants ne disposent pas des capacités intellectuelles suffisantes pour se douter que de tels dessins seront nécessairement ressentis comme une humiliation par une partie de leurs élèves.

Soit ils ne le savent pas et c'est très inquiétant, soit ils le savent et n'ont cure des sensibilités de leurs élèves qu'ils ne respectent donc pas. Enseigner la liberté d'expression ne passe pas nécessairement pas l'exposition de telles caricatures.
Je pense que d'ailleurs il serait plus opportun d'apprendre à leurs élèves que le respect de l'autre est plus important que la liberté d'expression qui n'est pas une valeur positive en toutes circonstances.

Tout est dans la mesure, en fonction du contexte, dans les formes que l'on met notamment. Il y a la critique et la critique. Je peux émettre un reproche, vous concernant, de mille façons mais assurément certaines vous paraitront plus offensantes que d'autres. Ce n'est pas parce que j'ai le droit de me moquer de vous qu'il est tout le temps sage de le faire (et de le faire n'importe comment qui plus est).




Donc enseigner la liberté d'expression en la réduisant au fait de pouvoir tout dire (dans les limites de la loi), avec les formes que l'on veut et ce nonobstant les contextes, c'est un enseignement qui ne peut que desservir les jeunes plus tard dans leurs futures vies d'adultes car bien entendu dans la vie réelle ce n'est pas ainsi que se passent la majorité des interactions entre les gens.

Ce qui devrait être choquant en 21eme siècle, c'est :

- d'une : de se sentir humilié par ce genre d'humour merdique (oui j'aime pas Charlie Hebdo)

- de deux (et surtout) : de ressentir le besoin de tuer pour laver cette humiliation (parce que sans aimer Charlie Hebdo, je considère que cette appréciation mérite pas la mort).

Tuer un prof qui a voulu aborder un sujet d'actualité avec ses élèves, c'est monstrueux. Salaud de prof qui a voulu faire son travail.

Pas d'accord sur la place du respect par rapport à la liberté d'expression. Parce que toute attitude ou opinion n'est pas forcément respectable. Et je dis ça sans être un fervent defenseur du "liberté -d'expression-quoi-qu'il-arrive". Par exemple condamner le négationnisme ou les incitations à la haine pourrait être vu, au sens littéral, comme une opposition à la liberté d'expression.

Victor a écrit : 30 mars 2021 10:57

Un enseignant est suspendu pour avoir montré une image de Charlie Hebdo.

De notre correspondant à Londres

Dans une école du nord de l’Angleterre, un enseignant vient d’être suspendu pour avoir montré à ses élèves une caricature de Mahomet. Son initiative a suscité un mouvement de protestation qui a conduit l’établissement à lâcher le professeur.

Selon des parents d’élèves, la caricature du prophète montrée par l’enseignant était extraite de l’hebdomadaire Charlie Hebdo. La Batley Grammar School, une école publique du West Yorkshire, s’est immédiatement désolidarisée de son professeur. «L’école présente des excuses sans réserve pour l’utilisation d’une image totalement inappropriée dans un récent cours d’études religieuses», a déclaré le directeur, Gary Kibble. Il a précisé que l’enseignant en question avait «aussi adressé ses excuses les plus sincères». Il a été suspendu dans l’attente d’une enquête «indépendante».

https://www.lefigaro.fr/international/l ... t-20210326

Voilà comment l'EN devrait réagir quand des profs utilisent des images totalement inappropriées lors de leur cours.

Peigne cul...cul béni...grenouille de bénitier ..Quel terme préfères
Heureusement le France n'est plus gouverné par des curés dans ton genre ..
TU ne vaux pas mieux que jimmy ..

Mic, je pense que vous ne connaissez même pas le sens du mot inapproprié.

Victor a écrit : 03 avril 2023 18:22 Mic, je pense que vous ne connaissez même pas le sens du mot inapproprié.

TU as très bien compris ...Même peigne cul ...

je pense que le rôle d'un enseignant est de développer l'esprit de réflexion et critique chez les élèves en concordance avec la situation contemporaine
et aujourd'hui la religion (surtout l'islam) est devenu un problème contemporain même au sein de l'école
refus de l'enseignement de l'évolution , d'un passé historique et même jusque dans les cantines et vestimentaire ostentatoire
et non de donner une connaissance stéréotypée decidée par l'AD USUM DELPHINI
si on refuse celà autant supprimer l'école publique etre revenir à avant 1905 où chaque religion organise son propre enseignement

Cet enseignant aurait montré les photos de Play Boy de cette semaine il n'aurait pas été suspendu.

Dan a écrit : 03 avril 2023 18:02
Ce qui devrait être choquant en 21eme siècle, c'est :

- d'une : de se sentir humilié par ce genre d'humour merdique (oui j'aime pas Charlie Hebdo)

- de deux (et surtout) : de ressentir le besoin de tuer pour laver cette humiliation (parce que sans aimer Charlie Hebdo, je considère que cette appréciation mérite pas la mort).

Tuer un prof qui a voulu aborder un sujet d'actualité avec ses élèves, c'est monstrueux. Salaud de prof qui a voulu faire son travail.

Pas d'accord sur la place du respect par rapport à la liberté d'expression. Parce que toute attitude ou opinion n'est pas forcément respectable. Et je dis ça sans être un fervent defenseur du "liberté -d'expression-quoi-qu'il-arrive". Par exemple condamner le négationnisme ou les incitations à la haine pourrait être vu, au sens littéral, comme une opposition à la liberté d'expression.

Ce qui devrait être choquant ?

Vous voulez signifier que c'est vous qui établissez ce qui doit être choquant de ce qui ne doit pas l'être ?

En conclusion, ce qui devrait être choquant c'est de définir pour les autres ce qui devrait les choquer ou non.



Quant à affirmer que tuer c'est mal, vous n'avez pas l'impression d'enfoncer une porte ouverte (quoique lorsque l'on constate qu'une quantité importante de gens considère qu'il est moral de faire tuer par nos militaires ceux qui ont des idées trop différentes des nôtres, en Afghanistan, Irak, Syrie, Mali, Libye etc.... on peut effectivement se poser la question).



Enfin, pour ce qui a trait à votre "opposition à la liberté d'expression", c'est quoi une opinion respectable ?

mic43121 a écrit : 03 avril 2023 18:34

Victor a écrit : 03 avril 2023 18:22 Mic, je pense que vous ne connaissez même pas le sens du mot inapproprié.

TU as très bien compris ...Même peigne cul ...

CH est un journal satyrique qui a des dessins et des contenus qui sont fait pour choquer et blesser des communautés ou des groupes humains.
Ce genre de journaux n'ont pas leur place dans une salle de cours. Encore moins entre les mains d'un professeur.

Que des élèves le lisent et se le prêtent entre eux, sous le manteau, comme nous le faisions avec Hara-Kiri, cela n'est pas en soi un problème mais l'EN est une INSTITUTION. En tant qu'institution de notre république, elle ne doit pas faire n'importe quoi. Elle ne doit pas choquer ou blesser des collégiens ou des lycéens en leur montrant des dessins totalement irrespectueux vis-à-vis par exemple de leur religion. Ce n'est surtout pas le rôle d'une EN laïque qui doit se montrer totalement neutre vis-à-vis des religions et non antireligion.

je suis assez d'accord sur le fait que CH n'a rien à faire à l'école, ça s'adresse aux adultes.
mais bon, ça n'est pas non plus interdit....