GB: Un enseignant suspendu pour avoir montré une image de Charlie Hebdo.

[mic43121]

Je ne le ferais pas, simplement parce que la maman de mon collègue n'est pas une entité imaginaire mais une personne.

Le Prophète de l'Islam n'est pas une entité imaginaire non plus et pourtant vous soutiendrez le fait que l'on puisse se moquer de lui. Expliquez-nous ce deux-poids deux-mesures.

Ha il a vu le profète ...tu as sans doute un photos avec un autographe

Quand il parle d'entité il me rappelle Gilbert Bourdin le Messi Cosmo planétaire de Castelanne
Passe a l'ombre ..;

[mic43121]

alors lu dans la guardian :

L'école académique, une école complète - malgré son nom - compte plus de 900 élèves. En tant qu’académie, elle échappe au contrôle direct des autorités locales, mais Carole Pattison, membre du cabinet du conseil de Kirklees pour l’apprentissage et les communautés, a salué «l’action rapide» de l’école. Elle a déclaré: «Ils se sont excusés, ont pris des mesures immédiates sur le matériel pédagogique et ils sont en train de revoir les processus pertinents.

donc a priori, ils ne sont pas sous mandat de l'état.

pour info, on ne parle que de 30 à 40 manifestants....

«Nous allons travailler avec l’école pour nous assurer qu’à l’avenir, de telles choses ne se produiront pas.»selon les manifestants...ce qui veut dire qu'ils vont s'insérer dans la pédagogie de l'école et obliger cette école à modifier son apprentissage, ce qui manque cruellement d'objectivité.

Certaines parties du Coran signifient que ni Allah ni Muhammad ne peuvent être capturés dans une image par la main humaine et toute tentative de le faire est considérée comme une insulte.
ce qu'il faut faire comprendre à ces demeurés, c'est que c'est pas le coran qui dirige la liberté de s'exprimer en occident.

Le DEMEURÉ de service jimmy pour ne pas le nommer lui pense le contraire ...
La main humaine ne doit pas dessiner son entité imaginaire
Bref si tous les fous étaient enfermés on ne lirait pas des conneries moyenâgeuse..

[mic43121]

''On ne doit pas céder face à l'islam !!!! ''

Mais non Oldeagle !
Si les mots ont du sens, le problème n'est pas l'Islam, mais l'islamisme fondamentaliste dont le projet consiste à soummettre les musulmans d'Occident à ses diktats pour ensuite les mobiliser à des fins politiques.

Et la réponse est de leur enseigner que la liberté d'expression se résume à les outrager ?

Je te pensais au dessus de ça ...un outrage dans un dessin ?????????
mais si tu fais ça pour sauver la face devant ton maitre jimmy.... je comprend ..

[mic43121]

de toutes façons en France, les profs ne font que suivre le programme et les caricatures en sont un des des supports.

Mais c'est profondément débile. On peut enseigner que la France est un pays avec la liberté d'opinion et la liberté religieuse sans pour autant montrer des caricatures obscènes qui insultent la religion de certains élèves.
On a quand même le droit d'être un minimum intelligent et d'arrêter les énormes conneries.

Mais c'est toi le débile ...tu parles comme un évêque ...tu n'est pas a la messe..
Je pense que le mieux c'est que tu fasses pénitence dans un monastère ..pour gouter les joies de la jaquette .. flottante ..
Fais gaffe a ta rondelle ...

[vivarais]

Le Prophète de l'Islam n'est pas une entité imaginaire non plus et pourtant vous soutiendrez le fait que l'on puisse se moquer de lui. Expliquez-nous ce deux-poids deux-mesures.

Ha il a vu le profète ...tu as sans doute un photos avec un autographe

Quand il parle d'entité il me rappelle Gilbert Bourdin le Messi Cosmo planétaire de Castelanne
Passe a l'ombre ..;

l'islam interdit l'idolâtrie mais ils idolâtrent le prophete qui n'etait qu'un homme
comme le gourou du mandarom
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
la différence c'est que pour l'un il y a plus d'imbéciles que le croient que pour l'autre

[latresne]

Les musulmans ne veulent pas entendre parler de laïcité .C'est un mot qui ne doit pas être dans leur dictionnaire .Le malentendu est là.
J'ai entendu hier sur une chaîne tv une emission sur le pbm des femmes dans un pays musulman (je ne sais pas lequel)concernant leurs rapports avec la justice religieuse .Elles se plaignaient qu'elles n'arrivaient pas à obtenir le respect du jugement .Les pères refusaient de laisser le droit de visite aux mères malgré le jugement .Elles se sont plaints auprés du juge qui les a menacé de prison si elles insistaient .Elles étaient démoralisées.Je les plaignais sincèrement.
Et bien pour la première fois depuis longtemps je suis trés content de voir des femmes musulmanes venir s'expatrier chez nous ,elles savent qu'elles pourront compter, si elles ont un pbm avec les pères, sur un jugement démocratique ,républicain et donc laïque et qu'il sera appliqué.

[da capo]

''On ne doit pas céder face à l'islam !!!! ''

Mais non Oldeagle !
Si les mots ont du sens, le problème n'est pas l'Islam, mais l'islamisme fondamentaliste dont le projet consiste à soummettre les musulmans d'Occident à ses diktats pour ensuite les mobiliser à des fins politiques.

Et la réponse est de leur enseigner que la liberté d'expression se résume à les outrager ?

Ils les considèreront comme un outrage si leurs frères ou parents sont des radicaux vindicatifs.

Cette affaire de dessins est une balise incontournable dans tout enseignement sur la liberté d'expression, ils ont droit de cité dans ce cadre et ce qui me choque bien plus que ces prétendus outrages, c'est d'entendre dire que des gens comme Samuel Paty veulent humilier leurs élèves musulmans.

[da capo]

Non, mais de leur enseigner que ceux qui appellent au meurtre pour des motifs religieux ne sont pas des justiciers, mais des criminels et qu'aucun supposé outrage ne le justifie.

Non pas d'accord.
Notre société a basculé dans le laxisme et l'incohérence le plus complet.
On ne doit pas banaliser ce qu'est un outrage.
On ne peut pas dire à la fois :
- zéro laxisme contre les incivilités.
- et puis en même temps, on outrage la religion de nos compatriotes musulmans, mais là c'est pas grave du tout.

Si l'on veut traiter de la liberté d'expression, l'évocation de ces dessins est incontournable, vu qu'ils ont créé un précédent et restreint cette liberté, en dehors du cadre de la loi.

S'ils sont simplement présentés comme un document relatant les faits, je n'y vois aucune intention d'outrager qui que ce soit. Seule l'intention compte.

Considérer que le simple fait de les montrer constitue un outrage est l'affaire de fondamentalistes ultra-susceptibles, pas celle des croyants qui n'emmerdent personne et visiblement, ne se sont pas sentis humiliés par ces caricatures maladroites et ridicules.

[Jiimmy]

C'était un homme, le chef militaire et spirituel mort à Médine en 632.

Mais un personnage qu'il est interdit de représenter, donc divinisé, n'est plus vraiment un homme, mais devient une entité spirituelle, désincarnée.

En gros vous jouez avec les mots pour tenter d'éluder la contradiction inhérente à votre positionnement. En somme, l'on peut se moquer de certaines personnes mais pas de toutes.

Pour information, il en aurait été de même (en ce qui concerne l'outrage ressenti par les Musulmans) s'il s'était agi d'un compagnon du Prophète par-exemple. Or, là votre argument concernant l'entité spirituelle ne tient plus et pourtant vous seriez certainement pour de telles caricatures mais contre le fait que votre collègue caricature votre Maman.
Pourquoi donc ?

[Jiimmy]

ce qui me choque bien plus que ces prétendus outrages, c'est d'entendre dire que des gens comme Samuel Paty veulent humilier leurs élèves musulmans.

Ce qui me paraitrait le plus choquant, c'est que des professeurs censés inculquer des savoirs à nos enfants ne disposent pas des capacités intellectuelles suffisantes pour se douter que de tels dessins seront nécessairement ressentis comme une humiliation par une partie de leurs élèves.

Soit ils ne le savent pas et c'est très inquiétant, soit ils le savent et n'ont cure des sensibilités de leurs élèves qu'ils ne respectent donc pas. Enseigner la liberté d'expression ne passe pas nécessairement pas l'exposition de telles caricatures.
Je pense que d'ailleurs il serait plus opportun d'apprendre à leurs élèves que le respect de l'autre est plus important que la liberté d'expression qui n'est pas une valeur positive en toutes circonstances.

Tout est dans la mesure, en fonction du contexte, dans les formes que l'on met notamment. Il y a la critique et la critique. Je peux émettre un reproche, vous concernant, de mille façons mais assurément certaines vous paraitront plus offensantes que d'autres. Ce n'est pas parce que j'ai le droit de me moquer de vous qu'il est tout le temps sage de le faire (et de le faire n'importe comment qui plus est).




Donc enseigner la liberté d'expression en la réduisant au fait de pouvoir tout dire (dans les limites de la loi), avec les formes que l'on veut et ce nonobstant les contextes, c'est un enseignement qui ne peut que desservir les jeunes plus tard dans leurs futures vies d'adultes car bien entendu dans la vie réelle ce n'est pas ainsi que se passent la majorité des interactions entre les gens.

[coincetabulle]

j'ai rien lu. on discute de l'interprétation de dessin dans un autre pays c'est bien ça ?

[Crapulax]

de toutes façons en France, les profs ne font que suivre le programme et les caricatures en sont un des des supports.

Mais c'est profondément débile. On peut enseigner que la France est un pays avec la liberté d'opinion et la liberté religieuse sans pour autant montrer des caricatures obscènes qui insultent la religion de certains élèves.
On a quand même le droit d'être un minimum intelligent et d'arrêter les énormes conneries.

Je suis favorable à l'instauration d'un cours obligatoire pour les élèves allant de la primaire jusqu'au lycée...Bien sûr adapté suivant les âges..Une heure par semaine....Ce dernier serait rattaché aux Arts et même au Français/Philo...Il aurait pour thème unique la caricature,la satire,l'auto-critique,l'auto-dérision et l'imaginaire..Y incluant la notion du "ridicule".

Ce dernier inclurait la nécessité de faire "des exercices à la maison"....Si la tolérance est une notion abstraite pour certains cette dernière se concrétisera lors du parcours scolaire.

....Cet enseignement ne serait en rien une option ou un complément facultatif..Il ferait partie intégrante du programme...Au titre du développement personnel de la pensée.

[bister]

Voilà comment l'EN devrait réagir quand des profs utilisent des images totalement inappropriées lors de leur cours.

Paroles d'imam

le goupillon ou le sabre, une société bien gérée marche au sabre et au goupillon

Dieu donne la foi .. qui vient du ciel

https://www.youtube.com/watch?v=-0uWnvhWigc

[jabar]

Et la réponse est de leur enseigner que la liberté d'expression se résume à les outrager ?

Ils les considèreront comme un outrage si leurs frères ou parents sont des radicaux vindicatifs.

Cette affaire de dessins est une balise incontournable dans tout enseignement sur la liberté d'expression, ils ont droit de cité dans ce cadre et ce qui me choque bien plus que ces prétendus outrages, c'est d'entendre dire que des gens comme Samuel Paty veulent humilier leurs élèves musulmans.

C'est trop facile. "Radicaux, extrémistes etc". Tu n'en sais rien. Un sondage disait que 70% des musulmans n'approuvaient pas ces caricatures.

[Fonck1]

Ils les considèreront comme un outrage si leurs frères ou parents sont des radicaux vindicatifs.

Cette affaire de dessins est une balise incontournable dans tout enseignement sur la liberté d'expression, ils ont droit de cité dans ce cadre et ce qui me choque bien plus que ces prétendus outrages, c'est d'entendre dire que des gens comme Samuel Paty veulent humilier leurs élèves musulmans.

C'est trop facile. "Radicaux, extrémistes etc". Tu n'en sais rien. Un sondage disait que 70% des musulmans n'approuvaient pas ces caricatures.

ben va falloir que les 70 % fassent avec.