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Brouette a écrit : 07 avril 2020 16:45

Victor a écrit : 07 avril 2020 15:16 Comme expliqué dans cet article, les pays fermés n'ont jamais empêché les épidémies de gagner l'ensemble de la planète. Et cela bien avant les moyens de transport modernes et rapides.

Trump a orienté l'Amérique dans l'isolationnisme. Il a mis des contrôles stricts à toutes les frontières, il a rapatrié (tenté) des productions aux USA, il a construit des murs, ... Est-ce que cela a protégé les américains ?

Les USA risquent de devenir le pays le plus touché par cette pandémie.

Est-ce que le brexit a protégé la GB ?

L'antidote n'est vraiment pas le repli. A moins de ne pas vouloir regarder la réalité en face et de fantasmer sur les supposés pouvoirs des états nations.

Les états-nations (et donc le retour du nationalisme) ne sont pas la solution, parce que les problèmes actuels de l'humanité sont des problèmes globaux et non régionaux ou nationaux.

Le réchauffement climatique est un problème global, cette crise sanitaire est un problème global, la crise économique qui risque de nous tomber dessus sera elle aussi globale.

Les nationalistes se trompent. Ils pensent trouver une sécurité dans un état-nation qui sera bien incapable à lui-seul de régler des problèmes globaux.
La preuve, même l'hyper-puissance américaine qui a choisi "America first" n'y arrive pas.

Tu nous parles des USA et du UK, comme si c'étaient deux pays ultra protectionniste, alors que non ya pas plus libéral capitaliste que eux, si tu veux nous citer un pays qui lui s'est bien refermer et a du coup moins subit le corona( pour l'instant en tout cas) tu peux nous parler de la Russie.

Brouette a écrit : 07 avril 2020 16:45

Victor a écrit : 07 avril 2020 15:16 Comme expliqué dans cet article, les pays fermés n'ont jamais empêché les épidémies de gagner l'ensemble de la planète. Et cela bien avant les moyens de transport modernes et rapides.

Trump a orienté l'Amérique dans l'isolationnisme. Il a mis des contrôles stricts à toutes les frontières, il a rapatrié (tenté) des productions aux USA, il a construit des murs, ... Est-ce que cela a protégé les américains ?

Les USA risquent de devenir le pays le plus touché par cette pandémie.

Est-ce que le brexit a protégé la GB ?

L'antidote n'est vraiment pas le repli. A moins de ne pas vouloir regarder la réalité en face et de fantasmer sur les supposés pouvoirs des états nations.

Les états-nations (et donc le retour du nationalisme) ne sont pas la solution, parce que les problèmes actuels de l'humanité sont des problèmes globaux et non régionaux ou nationaux.

Le réchauffement climatique est un problème global, cette crise sanitaire est un problème global, la crise économique qui risque de nous tomber dessus sera elle aussi globale.

Les nationalistes se trompent. Ils pensent trouver une sécurité dans un état-nation qui sera bien incapable à lui-seul de régler des problèmes globaux.
La preuve, même l'hyper-puissance américaine qui a choisi "America first" n'y arrive pas.

Tu nous parles des USA et du UK, comme si c'étaient deux pays ultra protectionniste, alors que non ya pas plus libéral capitaliste que eux, si tu veux nous citer un pays qui lui s'est bien refermer et a du coup moins subit le corona( pour l'instant en tout cas) tu peux nous parler de la Russie.

Hdelapampa a écrit : 07 avril 2020 17:53 Mais paradoxal.

Brouette a écrit : 07 avril 2020 16:45

Victor a écrit : 07 avril 2020 15:16 Comme expliqué dans cet article, les pays fermés n'ont jamais empêché les épidémies de gagner l'ensemble de la planète. Et cela bien avant les moyens de transport modernes et rapides.

Trump a orienté l'Amérique dans l'isolationnisme. Il a mis des contrôles stricts à toutes les frontières, il a rapatrié (tenté) des productions aux USA, il a construit des murs, ... Est-ce que cela a protégé les américains ?

Les USA risquent de devenir le pays le plus touché par cette pandémie.

Est-ce que le brexit a protégé la GB ?

L'antidote n'est vraiment pas le repli. A moins de ne pas vouloir regarder la réalité en face et de fantasmer sur les supposés pouvoirs des états nations.

Les états-nations (et donc le retour du nationalisme) ne sont pas la solution, parce que les problèmes actuels de l'humanité sont des problèmes globaux et non régionaux ou nationaux.

Le réchauffement climatique est un problème global, cette crise sanitaire est un problème global, la crise économique qui risque de nous tomber dessus sera elle aussi globale.

Les nationalistes se trompent. Ils pensent trouver une sécurité dans un état-nation qui sera bien incapable à lui-seul de régler des problèmes globaux.
La preuve, même l'hyper-puissance américaine qui a choisi "America first" n'y arrive pas.

Tu nous parles des USA et du UK, comme si c'étaient deux pays ultra protectionniste, alors que non ya pas plus libéral capitaliste que eux, si tu veux nous citer un pays qui lui s'est bien refermer et a du coup moins subit le corona( pour l'instant en tout cas) tu peux nous parler de la Russie.

Victor a écrit : 07 avril 2020 17:51

Brouette a écrit : 07 avril 2020 16:45

Tu nous parles des USA et du UK, comme si c'étaient deux pays ultra protectionniste, alors que non ya pas plus libéral capitaliste que eux, si tu veux nous citer un pays qui lui s'est bien refermer et a du coup moins subit le corona( pour l'instant en tout cas) tu peux nous parler de la Russie.

J'ai la nette impression que tu mélanges un peu tous les concepts.
Un pays peut tout à fait avoir une économie extrêmement libérale et en même temps être protectionniste.

Et l'inverse est aussi possible.

Victor a écrit : 07 avril 2020 18:02

Hdelapampa a écrit : 07 avril 2020 17:53 Mais paradoxal.

Non pas du tout.
Exemple : Régulièrement dans leur histoire, les USA, le pays du capitalisme roi, se sont tournés vers l'isolationnisme et ont remonté fortement leurs droits de douane.

Le duce Benito, a lui aussi tenté la même chose. Il voulait une Italie totalement autonome économiquement.

Autant te dire qu'il n'a pas réussi car pour réussir l'exploit d'une économie moderne totalement autonome, il faut posséder l'ensemble des matières premières, toutes les industries possibles et une agriculture variée et performante.
Bref, à part les USA, je ne vois pas quel pays pourrait fonctionner sans commercer avec les autres pays.

Victor a écrit : 07 avril 2020 18:02

Hdelapampa a écrit : 07 avril 2020 17:53 Mais paradoxal.

Non pas du tout.
Exemple : Régulièrement dans leur histoire, les USA, le pays du capitalisme roi, se sont tournés vers l'isolationnisme et ont remonté fortement leurs droits de douane.

Le duce Benito, a lui aussi tenté la même chose. Il voulait une Italie totalement autonome économiquement.

Autant te dire qu'il n'a pas réussi car pour réussir l'exploit d'une économie moderne totalement autonome, il faut posséder l'ensemble des matières premières, toutes les industries possibles et une agriculture variée et performante.
Bref, à part les USA, je ne vois pas quel pays pourrait fonctionner sans commercer avec les autres pays.

gare au gorille a écrit : 07 avril 2020 19:02

Victor a écrit : 07 avril 2020 18:02
Non pas du tout.
Exemple : Régulièrement dans leur histoire, les USA, le pays du capitalisme roi, se sont tournés vers l'isolationnisme et ont remonté fortement leurs droits de douane.

Le duce Benito, a lui aussi tenté la même chose. Il voulait une Italie totalement autonome économiquement.

Autant te dire qu'il n'a pas réussi car pour réussir l'exploit d'une économie moderne totalement autonome, il faut posséder l'ensemble des matières premières, toutes les industries possibles et une agriculture variée et performante.
Bref, à part les USA, je ne vois pas quel pays pourrait fonctionner sans commercer avec les autres pays.

Mais ton argumentation est de plus en plus délirante. Qui donc te parle de fonctionner sans commercer avec les autres pays ??

Il n'a jamais été question de vivre en autarcie, mais de faire en sorte de protéger un tissu économique local et même national en lui permettant de concurrencer sur le marché intérieur les importations de marchandises que nous avions la capacité de produire.
Et il n'y a pas cinquante manières de protéger un marché intérieur si ce n'est le protectionnisme dit intelligent qui permet de moduler en fonction de l'offre intérieure.
Et il serait bien que chaque pays en face de même et face tourner en priorité le national et le local grâce à du protectionnisme au lieu de toujours dérouler le tapis rouge à une idéologie mondialiste dévastatrice à tout point de vue.
Nationalisme n'est pas un gros mot et c'est l'Europe des Nations que nous aurions du construire au lieu de cette Europe des milliardaires qui est sans âme et qui s'effrite au premier coup dur.

Très bien, victor, je vous crois sur parole.
Mais dites moi pourquoi le projet de mondialisation a été impulsé en partant du fric au lieu de l'humain ?
Pourquoi la mondialisation a été mise en place pour satisfaire la soif de la rentabilité au lieu du bien être des humains ?

L'argent est un moyen et quand on l'élève à un but c'est la mort de l'humain.

Brouette a écrit : 07 avril 2020 18:38

Victor a écrit : 07 avril 2020 17:51
J'ai la nette impression que tu mélanges un peu tous les concepts.
Un pays peut tout à fait avoir une économie extrêmement libérale et en même temps être protectionniste.

Et l'inverse est aussi possible.

Oui biensûr la Chine est à la fois libéral et protectionniste, les USA sont libéraux et libéraux et c'est tout.

vincent a écrit : 08 avril 2020 15:09

Très bien, victor, je vous crois sur parole.
Mais dites moi pourquoi le projet de mondialisation a été impulsé en partant du fric au lieu de l'humain ?
Pourquoi la mondialisation a été mise en place pour satisfaire la soif de la rentabilité au lieu du bien être des humains ?

L'argent est un moyen et quand on l'élève à un but c'est la mort de l'humain.

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