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Re: les naufragés du numérique

Posté : 02 mai 2022 12:34
par Corvo
lepicard a écrit : 01 mai 2022 14:15
Corvo a écrit : 01 mai 2022 13:39

On est en 2022 :))
c'est bien ,,, au moins un qui suit :mdr3: :mdr3:
bon d'un autre coté j'en connais au moins 2 rhabillés de pied en cape qui préfereraient que l'on soit encore en 2021 :mdr3: :mdr3: :mdr3:
:D :super:

Re: les naufragés du numérique

Posté : 02 mai 2022 13:07
par Patchouli38
Les personnes qui ont du mal à se former à l'informatique ne sont pas des attardés, il ne sont simplement pas à l'aise avec l'outil informatique. Tout comme il y en a qui ont du mal avec les mathématiques en général, le français, etc.
Le tout numérique, c'est très bien, mais il ne faut pas oublier non plus que le matériel informatique a un coût et que certains n'ont pas les moyens nécessaires pour faire face à ce coût. De plus, quand on sait à la vitesse ou évolue l'informatique, un pc est jugé obsolète deux ans après son achat. Alors, pour le mettre à niveau, cela aussi à un prix et chacun sait que cela n'est pas donné. De plus, beaucoup ne connaissent pas toujours un ami informaticien, un collègue débrouillard, et ils doivent donc se contenter de leur vieux pc.
J'ai une amie qui a loupé un entretien d'embauche à cause de son pc. L'entretien se passait par zoom mais elle n'avait pas l'application téléchargé sur son pc. Elle était au chômage et n'avait jamais fait d'entretien par visioconférence, elle était donc ignorante en la matière. Je lui ai expliqué le principe et une amie a pu lui installer l'application. Le recruteur lui a donné une seconde chance et lui a fixé un second entretien, toujours en visio.
Et bien, le jour de l'entretien, elle avait l'image mais pas de son, elle n'a pas eu de troisième chance. Elle a apporté son pc à mon mari qui a trouvé le problème : le pilote de son était trop ancien. Alors voyez-vous, les naufragés du numérique existent bien et ce n'est pas en leur crachant dessus qu'ils avanceront, mais leur donner le moyen d'y arriver.

Re: les naufragés du numérique

Posté : 02 mai 2022 13:23
par jabar
Patchouli38 a écrit : 02 mai 2022 13:07 Les personnes qui ont du mal à se former à l'informatique ne sont pas des attardés, il ne sont simplement pas à l'aise avec l'outil informatique. Tout comme il y en a qui ont du mal avec les mathématiques en général, le français, etc.
Le tout numérique, c'est très bien, mais il ne faut pas oublier non plus que le matériel informatique a un coût et que certains n'ont pas les moyens nécessaires pour faire face à ce coût. De plus, quand on sait à la vitesse ou évolue l'informatique, un pc est jugé obsolète deux ans après son achat. Alors, pour le mettre à niveau, cela aussi à un prix et chacun sait que cela n'est pas donné. De plus, beaucoup ne connaissent pas toujours un ami informaticien, un collègue débrouillard, et ils doivent donc se contenter de leur vieux pc.
J'ai une amie qui a loupé un entretien d'embauche à cause de son pc. L'entretien se passait par zoom mais elle n'avait pas l'application téléchargé sur son pc. Elle était au chômage et n'avait jamais fait d'entretien par visioconférence, elle était donc ignorante en la matière. Je lui ai expliqué le principe et une amie a pu lui installer l'application. Le recruteur lui a donné une seconde chance et lui a fixé un second entretien, toujours en visio.
Et bien, le jour de l'entretien, elle avait l'image mais pas de son, elle n'a pas eu de troisième chance. Elle a apporté son pc à mon mari qui a trouvé le problème : le pilote de son était trop ancien. Alors voyez-vous, les naufragés du numérique existent bien et ce n'est pas en leur crachant dessus qu'ils avanceront, mais leur donner le moyen d'y arriver.

En même temps, les sites publics sont assez simples d'accès. C'est souvent une retranscription simplifiée du papier. Aucune connaissance informatique à avoir sauf à savoir aller sur un site.
Quant aux applis, on peut se les faire installer et ne plus y toucher. Quand on dit qu'il faut s'y connaître en informatique, c'est comme de dire qu'il faut s'y connaître en moteur à combustion avant de conduire une voiture.
J'ai l'impression qu'il y a pour certaines gens une aura effrayante autour de l'ordinateur, quand les outils sont pourtant très simples.
Combien de fois suis-je tombé sur des gens ayant en face d'eux un message très clair mais ne sachant que faire. Un exemple, une amie qui achetait quelque chose sur le net, apparaît devant elle le message "Etes vous sûr de vouloir acheter ce produit ?". Elle me demande paniquée ce qu'elle doit faire, je lui demande si elle veut acheter ce produit, elle me dit oui. Devant elle, 2 boutons OUI et NON. Elle ne savait pas quoi faire ....................................................................

Pour dévier un peu sur le sujet, je pense aussi à cette majorité de gens pensant bien connaître leur ordinateur, mais ignorant complètement l'usage qui est fait de leurs données, ignorant que ce qu'ils tapent est envoyé sur un cloud, que leur trafic internet est monitoré (loi récente), qu'un PC qui ralentit n'est pas signe de vieil âge mais de désordre logiciel. Puis aussi l'usage à tort et à travers de concepts fourre-tout: "big data", "intelligence artificielle" etc.

Re: les naufragés du numérique

Posté : 03 mai 2022 12:30
par fleur2jasmin
Du coup j’ai visionné l’émission, je ne suis pas surprise du tout mais je suis peinée pour la pauvre dame qui a renoncé à sa retraite parce qu’elle n’a pas renseigné d’adresse mail sur son formulaire, c’est assez scandaleux quand même... Et le pire c’est que ce n’est pas un cas isolé. Le nb de personnes que j’ai vu passer et qui ont renoncé à leurs droits faute de pouvoir effectuer les démarches en ligne et/ou démarches administratives longues et complexes : par la force des choses ils finissent par baisser les bras et abandonner.

Il ne faut pas confondre :
Il y a des gens pour qui l’outil informatique n’est vraiment pas leur truc et donc ils ne font aucun effort pour se familiariser avec, c’est un choix. Mais par contre il y a aussi ceux qui « subissent » on va dire car ils sont réellement confrontés à des difficultés alors qu’ils ont la volonté d’apprendre. Ne serait ce que pour allumer un PC et/ou tablette ils sont perdus, c’est dire….on part de loin. Le fait est qu’il y ai des stages d’initiations est une très bonne initiative. J’ai bien aimé le concept du Solidaribus aussi.

Re: les naufragés du numérique

Posté : 03 mai 2022 12:40
par lepicard
fleur2jasmin a écrit : 03 mai 2022 12:30 Du coup j’ai visionné l’émission, je ne suis pas surprise du tout mais je suis peinée pour la pauvre dame qui a renoncé à sa retraite parce qu’elle n’a pas renseigné d’adresse mail sur son formulaire, c’est assez scandaleux quand même... Et le pire c’est que ce n’est pas un cas isolé. Le nb de personnes que j’ai vu passer et qui ont renoncé à leurs droits faute de pouvoir effectuer les démarches en ligne et/ou démarches administratives longues et complexes : par la force des choses ils finissent par baisser les bras et abandonner.

Il ne faut pas confondre :
Il y a des gens pour qui l’outil informatique n’est vraiment pas leur truc et donc ils ne font aucun effort pour se familiariser avec, c’est un choix. Mais par contre il y a aussi ceux qui « subissent » on va dire car ils sont réellement confrontés à des difficultés alors qu’ils ont la volonté d’apprendre. Ne serait ce que pour allumer un PC et/ou tablette ils sont perdus, c’est dire….on part de loin. Le fait est qu’il y ai des stages d’initiations est une très bonne initiative. J’ai bien aimé le concept du Solidaribus aussi.
on a le cas dans ma commune qui à"délégué " des seances d'initiation/vulgarisation à l'outil informatique,, mais helas ça se resume à vendre du matériel à des prix de voleur ,, c'est limite vente forcée ......
Facile , quand on s'adresse à des néophytes pas équipés ,,, en plus agés ;;;;; alors il y a une grosse défection au bout de 2 ou 3 séances

Re: les naufragés du numérique

Posté : 04 mai 2022 05:10
par Crapulax
J'ai besoin de toucher, de feuilleter et surtout : de ne pas être distrait par tout ce qui peut dissiper notre attention sur le Net.
....Et l'odeur du vieux papier des livres anciens...Et parfois la curiosité et le plaisir que procurent les calligraphies différentes.

Re: les naufragés du numérique

Posté : 04 mai 2022 19:41
par lepicard
Crapulax a écrit : 04 mai 2022 05:10
J'ai besoin de toucher, de feuilleter et surtout : de ne pas être distrait par tout ce qui peut dissiper notre attention sur le Net.
....Et l'odeur du vieux papier des livres anciens...Et parfois la curiosité et le plaisir que procurent les calligraphies différentes.
bon comme d'hab , de l'élitisme de circonstance , mais bon , pour les lecteurs de "Voici" ,accéder à un site pour savoir si on à droit ou pas , demeure un mystère , surtout si on commence à lui demander des mots passe (qu'il faut creer ) et que plus tard , on lui redemande un identifiant ,quand ce n'est pas un "pseudo" ou "utilisateur" , ensuite se voir redirigé pour valider le compte (comment???) et c'est la que le code ne correspond pas à l'adresse Mail ......... boum badaboum ,,,, la plantade ,,, pourtant les mots de passe / code / utilisateur ont bie étés notés dans le carnet qui va bien
le pire c'est pour payer une commande ....en France ... car il ya le securicode ,,, alors on se bat avec le portable ....... ça marche ou pas
heureusement avec Amazon E.bay ,Ali express , on est pas (encore ) emmerdé
c'est le fait de se planter hyper facilement avec aucune explication pour remédier ) qui favorise la défection de l'ordi , sans compter les légendes urbaines autour des arnaques

Re: les naufragés du numérique

Posté : 04 mai 2022 22:00
par Mickey
lepicard a écrit : 04 mai 2022 19:41
Crapulax a écrit : 04 mai 2022 05:10

....Et l'odeur du vieux papier des livres anciens...Et parfois la curiosité et le plaisir que procurent les calligraphies différentes.
bon comme d'hab , de l'élitisme de circonstance , mais bon , pour les lecteurs de "Voici" ,accéder à un site pour savoir si on à droit ou pas , demeure un mystère , surtout si on commence à lui demander des mots passe (qu'il faut creer ) et que plus tard , on lui redemande un identifiant ,quand ce n'est pas un "pseudo" ou "utilisateur" , ensuite se voir redirigé pour valider le compte (comment???) et c'est la que le code ne correspond pas à l'adresse Mail ......... boum badaboum ,,,, la plantade ,,, pourtant les mots de passe / code / utilisateur ont bie étés notés dans le carnet qui va bien
le pire c'est pour payer une commande ....en France ... car il ya le securicode ,,, alors on se bat avec le portable ....... ça marche ou pas
heureusement avec Amazon E.bay ,Ali express , on est pas (encore ) emmerdé
c'est le fait de se planter hyper facilement avec aucune explication pour remédier ) qui favorise la défection de l'ordi , sans compter les légendes urbaines autour des arnaques
Prends pas ton cas pour une généralité, on est pas tous des bouseux.

Re: les naufragés du numérique

Posté : 05 mai 2022 11:21
par lepicard
Mickey a écrit : 04 mai 2022 22:00
lepicard a écrit : 04 mai 2022 19:41
bon comme d'hab , de l'élitisme de circonstance , mais bon , pour les lecteurs de "Voici" ,accéder à un site pour savoir si on à droit ou pas , demeure un mystère , surtout si on commence à lui demander des mots passe (qu'il faut creer ) et que plus tard , on lui redemande un identifiant ,quand ce n'est pas un "pseudo" ou "utilisateur" , ensuite se voir redirigé pour valider le compte (comment???) et c'est la que le code ne correspond pas à l'adresse Mail ......... boum badaboum ,,,, la plantade ,,, pourtant les mots de passe / code / utilisateur ont bie étés notés dans le carnet qui va bien
le pire c'est pour payer une commande ....en France ... car il ya le securicode ,,, alors on se bat avec le portable ....... ça marche ou pas
heureusement avec Amazon E.bay ,Ali express , on est pas (encore ) emmerdé
c'est le fait de se planter hyper facilement avec aucune explication pour remédier ) qui favorise la défection de l'ordi , sans compter les légendes urbaines autour des arnaques
Prends pas ton cas pour une généralité, on est pas tous des bouseux.
merci pour les naufragés du numerique....... tout le monde n'a pas un copain de giratoire réputé un peu moins con que le reste des péquenauds binouzés pour cliquer sur les bonnes cases (quand ça marche) parce souvant ,ça fini en plantade ,on s'aperçoit rapidement que malgrè que ce ne soit pas un bouzeux ...... il n'est pas tellement plus fortiche
ose dire le contraire
personellement je n'ai pas trop de soucis ,,, mais parfois ça coince

Re: les naufragés du numérique

Posté : 06 mai 2022 05:40
par Crapulax
Prends pas ton cas pour une généralité, on est pas tous des bouseux.
Pssttt...Tu savais qu'il y a quelques exploitants qui utilisent l'informatique depuis quelques temps pour leur activité?....Tu sais les tracteurs et les machines agricoles ne sont plus tirées par des chevaux..Si si..Il y a même parfois des ordinateurs de bord.

Ne crois pas que tous les campagnards sont des bouseux...Et les "gens de la ville"(comme on dit) ne sont pas tous civilisés,loin de là même. :XD:

Re: les naufragés du numérique

Posté : 06 mai 2022 13:06
par lepicard
Crapulax a écrit : 06 mai 2022 05:40
Prends pas ton cas pour une généralité, on est pas tous des bouseux.
Pssttt...Tu savais qu'il y a quelques exploitants qui utilisent l'informatique depuis quelques temps pour leur activité?....Tu sais les tracteurs et les machines agricoles ne sont plus tirées par des chevaux..Si si..Il y a même parfois des ordinateurs de bord.

Ne crois pas que tous les campagnards sont des bouseux...Et les "gens de la ville"(comme on dit) ne sont pas tous civilisés,loin de là même. :XD:
j'ajoute que souvant , à part aller surfer sur facebouc pour y glaner quelques fakes ,de quoi faire germer le petit pois cranien , ou alors se pignoler en matant des films de boule ou des sites de rencontre
y sont fortiches les zurbains :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Re: les naufragés du numérique

Posté : 06 mai 2022 17:20
par sofasurfer
fleur2jasmin a écrit : 03 mai 2022 12:30 Du coup j’ai visionné l’émission, je ne suis pas surprise du tout mais je suis peinée pour la pauvre dame qui a renoncé à sa retraite parce qu’elle n’a pas renseigné d’adresse mail sur son formulaire, c’est assez scandaleux quand même... Et le pire c’est que ce n’est pas un cas isolé. Le nb de personnes que j’ai vu passer et qui ont renoncé à leurs droits faute de pouvoir effectuer les démarches en ligne et/ou démarches administratives longues et complexes : par la force des choses ils finissent par baisser les bras et abandonner.

Il ne faut pas confondre :
Il y a des gens pour qui l’outil informatique n’est vraiment pas leur truc et donc ils ne font aucun effort pour se familiariser avec, c’est un choix. Mais par contre il y a aussi ceux qui « subissent » on va dire car ils sont réellement confrontés à des difficultés alors qu’ils ont la volonté d’apprendre. Ne serait ce que pour allumer un PC et/ou tablette ils sont perdus, c’est dire….on part de loin. Le fait est qu’il y ai des stages d’initiations est une très bonne initiative. J’ai bien aimé le concept du Solidaribus aussi.
C'est un vrai problème de société, une partie des citoyens renonce à demander ses droits car elle n'est pas capable de maitriser un PC.

Un voisin pourtant médecin m'a demandé de l'aide pour établir son dossier de droits a la retraite, il n'a jamais touché un PC et en a horreur, comme quoi il n'y a pas de lien réel entre niveau intellectuel et aversion a l'informatique...

Re: les naufragés du numérique

Posté : 06 mai 2022 18:56
par lepicard
sofasurfer a écrit : 06 mai 2022 17:20
fleur2jasmin a écrit : 03 mai 2022 12:30 Du coup j’ai visionné l’émission, je ne suis pas surprise du tout mais je suis peinée pour la pauvre dame qui a renoncé à sa retraite parce qu’elle n’a pas renseigné d’adresse mail sur son formulaire, c’est assez scandaleux quand même... Et le pire c’est que ce n’est pas un cas isolé. Le nb de personnes que j’ai vu passer et qui ont renoncé à leurs droits faute de pouvoir effectuer les démarches en ligne et/ou démarches administratives longues et complexes : par la force des choses ils finissent par baisser les bras et abandonner.

Il ne faut pas confondre :
Il y a des gens pour qui l’outil informatique n’est vraiment pas leur truc et donc ils ne font aucun effort pour se familiariser avec, c’est un choix. Mais par contre il y a aussi ceux qui « subissent » on va dire car ils sont réellement confrontés à des difficultés alors qu’ils ont la volonté d’apprendre. Ne serait ce que pour allumer un PC et/ou tablette ils sont perdus, c’est dire….on part de loin. Le fait est qu’il y ai des stages d’initiations est une très bonne initiative. J’ai bien aimé le concept du Solidaribus aussi.
C'est un vrai problème de société, une partie des citoyens renonce à demander ses droits car elle n'est pas capable de maitriser un PC.

Un voisin pourtant médecin m'a demandé de l'aide pour établir son dossier de droits a la retraite, il n'a jamais touché un PC et en a horreur, comme quoi il n'y a pas de lien réel entre niveau intellectuel et aversion a l'informatique...
c'est comme pour les réformes structurelles indispensables pronées par Manu ,,, personne ne veut en entendre parler ,,, et , même foutre une merde carabinée pour les entérrer ,,, par contre critiquer ,, ça ça marche

Re: les naufragés du numérique

Posté : 08 mai 2022 19:06
par fleur2jasmin
sofasurfer a écrit : 06 mai 2022 17:20
fleur2jasmin a écrit : 03 mai 2022 12:30 Du coup j’ai visionné l’émission, je ne suis pas surprise du tout mais je suis peinée pour la pauvre dame qui a renoncé à sa retraite parce qu’elle n’a pas renseigné d’adresse mail sur son formulaire, c’est assez scandaleux quand même... Et le pire c’est que ce n’est pas un cas isolé. Le nb de personnes que j’ai vu passer et qui ont renoncé à leurs droits faute de pouvoir effectuer les démarches en ligne et/ou démarches administratives longues et complexes : par la force des choses ils finissent par baisser les bras et abandonner.

Il ne faut pas confondre :
Il y a des gens pour qui l’outil informatique n’est vraiment pas leur truc et donc ils ne font aucun effort pour se familiariser avec, c’est un choix. Mais par contre il y a aussi ceux qui « subissent » on va dire car ils sont réellement confrontés à des difficultés alors qu’ils ont la volonté d’apprendre. Ne serait ce que pour allumer un PC et/ou tablette ils sont perdus, c’est dire….on part de loin. Le fait est qu’il y ai des stages d’initiations est une très bonne initiative. J’ai bien aimé le concept du Solidaribus aussi.
C'est un vrai problème de société, une partie des citoyens renonce à demander ses droits car elle n'est pas capable de maitriser un PC.

Un voisin pourtant médecin m'a demandé de l'aide pour établir son dossier de droits a la retraite, il n'a jamais touché un PC et en a horreur, comme quoi il n'y a pas de lien réel entre niveau intellectuel et aversion a l'informatique...
Oui absolument. Cela n’a pas grand chose à voir avec l’intelligence ni même avec l’âge d’ailleurs : il n’y a pas que les anciens qui sont concernés même si en règle générale ce sont les plus touchés.

Re: les naufragés du numérique

Posté : 08 mai 2022 20:04
par mic43121
Corvo a écrit : 30 avril 2022 06:13
sofasurfer a écrit : 29 avril 2022 16:52 https://www.leprogres.fr/societe/2022/0 ... 1651241033



Autant le passage au tout numérique est une chose attendue et bien plus simple car plus pratique pour la plupart d'entre nous, autant il y aura toujours des personnes qui ne sauront pas se servir d'un ordinateur, d'un smartphone et d'internet. Et il est scandaleux que , pour eux, personne ne soit en mesure de leur porter assistance.

Avant, il y a avait des personnes dédiées a l'aide pour remplir un dossier, une demande etc. Maintenant, tout ce qu'on vous répond c'est é allez sur l'ordinateur "!

Personnellement, c'est fou le nombre de personnes ( et pas forcément des personnes âgées ou idiotes) que j'assiste pour des démarches sur internet car elles sont totalement perdues avec le numérique, il aurait fallu conserver des structures de proximité mutualisées qui permettent de manière simple une aide aux démarches administratives sur internet...
Ces structures existent :
https://www.economie.gouv.fr/particulie ... e-services
Puis Internet en France existe depuis 1995 cette dame de maintenant 70 ans avait le temps de s'équiper et de se former.

Mon partenaire du tennis 79 ans est le patron d'une boite avec une vingtaine d'employés ...
Il n'a JAMAIS ouvert un ordinateur .il n'a pas de portable ..ça ne l'empêche pas d'avoir un boite qui tourne bien ..
Ses enfants s'occupent du bureau lui du personnel ...et des machines ...
Il n'est pas plus con que ceux qui manient l'informatique .. :XD: