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gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 01:41 Les citoyens ont parfaitement entendus le message de la chef, puisque seulement 30 % d'électeurs sont allés voter

Yaroslav a écrit : 13 juin 2025 09:39

gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 01:41 Les citoyens ont parfaitement entendus le message de la chef, puisque seulement 30 % d'électeurs sont allés voter

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

Yaroslav a écrit : 13 juin 2025 09:39

gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 01:41 Les citoyens ont parfaitement entendus le message de la chef, puisque seulement 30 % d'électeurs sont allés voter

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

Victor a écrit : 13 juin 2025 09:47

Yaroslav a écrit : 13 juin 2025 09:39

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

Je suis de votre avis, je pense qu'elle aurait dû appeler à voter non aux questions plutôt que de demander de s'abstenir.
Néanmoins cela reste une victoire politique pour Meloni car les italiens ont suivi en masse sa consigne de s'abstenir.

Fonck1 a écrit : 13 juin 2025 14:17

Victor a écrit : 13 juin 2025 09:47
Je suis de votre avis, je pense qu'elle aurait dû appeler à voter non aux questions plutôt que de demander de s'abstenir.
Néanmoins cela reste une victoire politique pour Meloni car les italiens ont suivi en masse sa consigne de s'abstenir.

oui c'est ça, l'adhésion.
là, il n'y a aucune adhésion, juste du jen foutisme.

gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 14:38

Fonck1 a écrit : 13 juin 2025 14:17

oui c'est ça, l'adhésion.
là, il n'y a aucune adhésion, juste du jen foutisme.

Ben non, vous avez vous même affirmé que les questions de ce référendum étaient des questions à la con. Madame Méloni a conseillé aux Italiens de s'abstenir de répondre à un référendum aussi stupide. Les Italien se sont abstenus à 70 %, ce qui démontre bien que les Italiens ont plutôt suivi les consignes de madame Méloni . C'est une forme d'adhésion aux conseils de madame Méloni et un désaveu pour la gauche.

Fonck1 a écrit : 13 juin 2025 14:42

gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 14:38


Ben non, vous avez vous même affirmé que les questions de ce référendum étaient des questions à la con. Madame Méloni a conseillé aux Italiens de s'abstenir de répondre à un référendum aussi stupide. Les Italien se sont abstenus à 70 %, ce qui démontre bien que les Italiens ont plutôt suivi les consignes de madame Méloni . C'est une forme d'adhésion aux conseils de madame Méloni et un désaveu pour la gauche.

ne pas voter, c'est ne pas prendre parti.
ça veut donc bien dire que aucune personne 'n'a gagné.
et ce n'est pas mélonni qui a dit de ne pas voter, suivez un peu vous êtes à la traine.

gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 14:08

Yaroslav a écrit : 13 juin 2025 09:39

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

Ben essayez de soutenir l'abstention et d'obtenir 70 % de citoyens qui s'abstiennent de marcher vers les urnes. C'est tout simplement une grande victoire politique pour madame Méloni et un camouflet en forme de désaveu pour la gauche italienne.

Cépajuste a écrit : 13 juin 2025 15:04 Il est évident que l'appel à l'abstention de Méloni a été entendu, même s'il est probable que, de toute façon, la participation aurait été peu importante.

Le problème des référendums, c'est qu'il ne faut pas qu'il y en ait trop, et surtout, il faut qu'ils portent sur des sujets qui intéressent l'opinion publique. En France, depuis le NON de 2005, on n'ose plus en faire.

Yaroslav a écrit : 13 juin 2025 15:12

Cépajuste a écrit : 13 juin 2025 15:04 Il est évident que l'appel à l'abstention de Méloni a été entendu, même s'il est probable que, de toute façon, la participation aurait été peu importante.

Le problème des référendums, c'est qu'il ne faut pas qu'il y en ait trop, et surtout, il faut qu'ils portent sur des sujets qui intéressent l'opinion publique. En France, depuis le NON de 2005, on n'ose plus en faire.

Les opposants aux initiatives soumises à référendum ont probablement pour bonne partie, boycotté le scrutin.
Le problème, c'est qu'on ne sait pas du tout combien ils sont, puisqu'on ne peut pas distinguer les vrais abstentionnistes, des abstentionnistes-opposants qui ont boycotté. Évidemment que tous ceux qui se sont abstenus n'auraient pas forcément voté NON (ou OUI) s'ils avaient été obligés de voter. Ça se serait réparti entre le OUI, le NON et le BLANC dans des proportions impossibles à connaître précisément.

Autrement dit, si le vote avait été rendu obligatoire (ça existe dans certains pays, même en Europe), nul ne sait si c'est le OUI ou le NON qui serait sorti vainqueur.

Yaroslav a écrit : 13 juin 2025 15:01

gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 14:08


Ben essayez de soutenir l'abstention et d'obtenir 70 % de citoyens qui s'abstiennent de marcher vers les urnes. C'est tout simplement une grande victoire politique pour madame Méloni et un camouflet en forme de désaveu pour la gauche italienne.

Premièrement, il y a toujours autour de 50% d'abstention dans les élections, à + ou - 15%.
Ce qui veut dire que "l'effet consigne Meloni" a sans doute joué pour fournir à peu près 20% de "sur-abstention".
Ou autrement dit, la majorité des abstentionnistes n'est pas issue des consignes de Méloni. Il n'y a aucune raison pour qu'elle s'approprie les 70% d'abstentionnistes. Au mieux, elle pourrait en revendiquer peut-être un tiers parmi eux.

Deuxièmement, on ne sait donc pas s'il y avait une majorité d'opposants aux mesures proposées par référendum. Ça c'est purement factuel puisqu'on ne peut pas considérer les abstentionnistes comme des opposants aux initiatives qui ont fait l'objet de la consultation.

Troisièmement, je crois que l'extrême-droite est plutôt favorable aux référendums d'initiative populaire, or c'est exactement ce qui a été organisé en Italie. Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de partis suisses qui encouragent les électeurs à s'abstenir lors des votations, ils appellent à voter oui ou non. Je ne crois pas que les partis américains appellent les électeurs à s'abstenir lors des référendums locaux organisés en même temps que les présidentielles / législatives, ils appellent à voter oui ou non. Appeler les électeurs à s'abstenir à l'occasion d'un référendum d'initiative populaire, c'est s'opposer aux référendums d'initiative populaire. Je serais assez curieux de connaître votre position et la position du RN en fin de compte sur ces fameux RIP, bref de pouvoir pour une fois discuter objectivement et sérieusement d'un sujet au lieu de vous voir répéter tous les jours les mêmes provocations à 2 balles sur la gauche que vous haïssez et méprisez visiblement.

gare au gorille a écrit : 14 juin 2025 01:59J'ai de bonne raison de mépriser la gauche car comme disais Jen Gabin, "je suis un homme de gauche à qui des gens de gauche ont fini par donner des idées de droite". J'ai été à mon grand regret un électeur de Français Hollande, mais on ne m'y reprendra plus.
Ensuite je vous dirais que si j'ai une certaine détestation de la gauche elle n'est que le reflet de la détestation de la gauche pour le parti que je soutiens aujourd'hui. C'est un peu ce qui s'appelle un effet miroir.
Bien sur le RN est plus que favorable aux Référendums d'Initiatives populaires, encore faut il poser les bonnes questions.
Madame Méloni est sortie victorieuse de cette affaire de référendum qu'elle proposait de boycotter car c'est le score de 70 % d'abstentionnistes qui domine, ce qui veut dire que la gauche n'a mobilisé que 30 % d'électeurs.

Fonck1 a écrit : 13 juin 2025 14:42

gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 14:38


Ben non, vous avez vous même affirmé que les questions de ce référendum étaient des questions à la con. Madame Méloni a conseillé aux Italiens de s'abstenir de répondre à un référendum aussi stupide. Les Italien se sont abstenus à 70 %, ce qui démontre bien que les Italiens ont plutôt suivi les consignes de madame Méloni . C'est une forme d'adhésion aux conseils de madame Méloni et un désaveu pour la gauche.

ne pas voter, c'est ne pas prendre parti.
ça veut donc bien dire que aucune personne 'n'a gagné.
et ce n'est pas mélonni qui a dit de ne pas voter, suivez un peu vous êtes à la traine.

Yaroslav a écrit : 14 juin 2025 08:47

gare au gorille a écrit : 14 juin 2025 01:59J'ai de bonne raison de mépriser la gauche car comme disais Jen Gabin, "je suis un homme de gauche à qui des gens de gauche ont fini par donner des idées de droite". J'ai été à mon grand regret un électeur de Français Hollande, mais on ne m'y reprendra plus.
Ensuite je vous dirais que si j'ai une certaine détestation de la gauche elle n'est que le reflet de la détestation de la gauche pour le parti que je soutiens aujourd'hui. C'est un peu ce qui s'appelle un effet miroir.
Bien sur le RN est plus que favorable aux Référendums d'Initiatives populaires, encore faut il poser les bonnes questions.
Madame Méloni est sortie victorieuse de cette affaire de référendum qu'elle proposait de boycotter car c'est le score de 70 % d'abstentionnistes qui domine, ce qui veut dire que la gauche n'a mobilisé que 30 % d'électeurs.

En fin de compte, j'ai l'impression qu'il y a très peu de personnes sur ce forum capables de discuter sereinement des sujets de manière un peu objective sans s'abaisser à faire de la provocation gratuite vis-à-vis de ses adversaires politiques. Et je trouve ça bien dommage.

Quelques mots sur les questions posées. Je ne vais pas m'étendre précisément dessus, mais 2 choses :

Il faut savoir que ces questions ont réuni 4 millions de signatures pour être présentées à référendum. Libre à chacun de trouver les questions débiles, on peut discuter de la pertinence, mais je les invite toutefois à essayer de réunir 4 millions de signatures en France sur un sujet... Je le répète, mais mépriser à ce point des questions qui ont été portées par 4 millions de personnes afin de les trancher par référendum est bien l'essence même du référendum d'initiative populaire. C'est donc le RIP lui même qui est méprisé par le pouvoir italien sous prétexte que les questions seraient "débiles - gauchistes".

SI je prends la question : "Obligation de motiver les contrats à durée déterminée de moins de 12 mois", je cherche vraiment la débilité dans la question. À ce que je sache, en France le recours à CDD doit obligatoirement être motivé...