Référendums italiens 2025

[Yaroslav]

Les citoyens ont parfaitement entendus le message de la chef, puisque seulement 30 % d'électeurs sont allés voter

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

[Victor]

Les citoyens ont parfaitement entendus le message de la chef, puisque seulement 30 % d'électeurs sont allés voter

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

Je suis de votre avis, je pense qu'elle aurait dû appeler à voter non aux questions plutôt que de demander de s'abstenir.
Néanmoins cela reste une victoire politique pour Meloni car les italiens ont suivi en masse sa consigne de s'abstenir.

[gare au gorille]

Les citoyens ont parfaitement entendus le message de la chef, puisque seulement 30 % d'électeurs sont allés voter

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

Ben essayez de soutenir l'abstention et d'obtenir 70 % de citoyens qui s'abstiennent de marcher vers les urnes. C'est tout simplement une grande victoire politique pour madame Méloni et un camouflet en forme de désaveu pour la gauche italienne.

[Fonck1]

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

Je suis de votre avis, je pense qu'elle aurait dû appeler à voter non aux questions plutôt que de demander de s'abstenir.
Néanmoins cela reste une victoire politique pour Meloni car les italiens ont suivi en masse sa consigne de s'abstenir.

oui c'est ça, l'adhésion.
là, il n'y a aucune adhésion, juste du jen foutisme.

[gare au gorille]

Je suis de votre avis, je pense qu'elle aurait dû appeler à voter non aux questions plutôt que de demander de s'abstenir.
Néanmoins cela reste une victoire politique pour Meloni car les italiens ont suivi en masse sa consigne de s'abstenir.

oui c'est ça, l'adhésion.
là, il n'y a aucune adhésion, juste du jen foutisme.

Ben non, vous avez vous même affirmé que les questions de ce référendum étaient des questions à la con. Madame Méloni a conseillé aux Italiens de s'abstenir de répondre à un référendum aussi stupide. Les Italien se sont abstenus à 70 %, ce qui démontre bien que les Italiens ont plutôt suivi les consignes de madame Méloni . C'est une forme d'adhésion aux conseils de madame Méloni et un désaveu pour la gauche.

[Fonck1]

oui c'est ça, l'adhésion.
là, il n'y a aucune adhésion, juste du jen foutisme.

Ben non, vous avez vous même affirmé que les questions de ce référendum étaient des questions à la con. Madame Méloni a conseillé aux Italiens de s'abstenir de répondre à un référendum aussi stupide. Les Italien se sont abstenus à 70 %, ce qui démontre bien que les Italiens ont plutôt suivi les consignes de madame Méloni . C'est une forme d'adhésion aux conseils de madame Méloni et un désaveu pour la gauche.

ne pas voter, c'est ne pas prendre parti.
ça veut donc bien dire que aucune personne 'n'a gagné.
et ce n'est pas mélonni qui a dit de ne pas voter, suivez un peu vous êtes à la traine.

[gare au gorille]

Ben non, vous avez vous même affirmé que les questions de ce référendum étaient des questions à la con. Madame Méloni a conseillé aux Italiens de s'abstenir de répondre à un référendum aussi stupide. Les Italien se sont abstenus à 70 %, ce qui démontre bien que les Italiens ont plutôt suivi les consignes de madame Méloni . C'est une forme d'adhésion aux conseils de madame Méloni et un désaveu pour la gauche.

ne pas voter, c'est ne pas prendre parti.
ça veut donc bien dire que aucune personne 'n'a gagné.
et ce n'est pas mélonni qui a dit de ne pas voter, suivez un peu vous êtes à la traine.

C'est vraiment difficile avec vous. Madame Méloni a demandé aux Italiens de s'abstenir. Résultat à peine 30 % d'italiens sont allés voter, 70 % se sont abstenus. Il faut vous l'écrire comment pour que vous puissiez comprendre un truc aussi simple ??

[Yaroslav]

C'est ce type de conclusion qui est parfaitement démago.
Moi, demain, je soutiens l'abstention, quelles que soient les candidatures en présence, je suis certain de faire partie du premier groupe électoral de France.

Et ce n'est pas une question de gauche et de droite à mon sens.
Contrairement à certains qui ont reconnu s'être inscrit sur le forum uniquement pour "casser du gaucho", j'aurais fait les mêmes reproches si ces consignes étaient venues de la gauche.

Ben essayez de soutenir l'abstention et d'obtenir 70 % de citoyens qui s'abstiennent de marcher vers les urnes. C'est tout simplement une grande victoire politique pour madame Méloni et un camouflet en forme de désaveu pour la gauche italienne.

Premièrement, il y a toujours autour de 50% d'abstention dans les élections, à + ou - 15%.
Ce qui veut dire que "l'effet consigne Meloni" a sans doute joué pour fournir à peu près 20% de "sur-abstention".
Ou autrement dit, la majorité des abstentionnistes n'est pas issue des consignes de Méloni. Il n'y a aucune raison pour qu'elle s'approprie les 70% d'abstentionnistes. Au mieux, elle pourrait en revendiquer peut-être un tiers parmi eux.

Deuxièmement, on ne sait donc pas s'il y avait une majorité d'opposants aux mesures proposées par référendum. Ça c'est purement factuel puisqu'on ne peut pas considérer les abstentionnistes comme des opposants aux initiatives qui ont fait l'objet de la consultation.

Troisièmement, je crois que l'extrême-droite est plutôt favorable aux référendums d'initiative populaire, or c'est exactement ce qui a été organisé en Italie. Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de partis suisses qui encouragent les électeurs à s'abstenir lors des votations, ils appellent à voter oui ou non. Je ne crois pas que les partis américains appellent les électeurs à s'abstenir lors des référendums locaux organisés en même temps que les présidentielles / législatives, ils appellent à voter oui ou non. Appeler les électeurs à s'abstenir à l'occasion d'un référendum d'initiative populaire, c'est s'opposer aux référendums d'initiative populaire. Je serais assez curieux de connaître votre position et la position du RN en fin de compte sur ces fameux RIP, bref de pouvoir pour une fois discuter objectivement et sérieusement d'un sujet au lieu de vous voir répéter tous les jours les mêmes provocations à 2 balles sur la gauche que vous haïssez et méprisez visiblement.

[Cépajuste]

Il est évident que l'appel à l'abstention de Méloni a été entendu, même s'il est probable que, de toute façon, la participation aurait été peu importante.

Le problème des référendums, c'est qu'il ne faut pas qu'il y en ait trop, et surtout, il faut qu'ils portent sur des sujets qui intéressent l'opinion publique. En France, depuis le NON de 2005, on n'ose plus en faire.

[Yaroslav]

Il est évident que l'appel à l'abstention de Méloni a été entendu, même s'il est probable que, de toute façon, la participation aurait été peu importante.

Le problème des référendums, c'est qu'il ne faut pas qu'il y en ait trop, et surtout, il faut qu'ils portent sur des sujets qui intéressent l'opinion publique. En France, depuis le NON de 2005, on n'ose plus en faire.

Les opposants aux initiatives soumises à référendum ont probablement pour bonne partie, boycotté le scrutin.
Le problème, c'est qu'on ne sait pas du tout combien ils sont, puisqu'on ne peut pas distinguer les vrais abstentionnistes, des abstentionnistes-opposants qui ont boycotté. Évidemment que tous ceux qui se sont abstenus n'auraient pas forcément voté NON (ou OUI) s'ils avaient été obligés de voter. Ça se serait réparti entre le OUI, le NON et le BLANC dans des proportions impossibles à connaître précisément.

Autrement dit, si le vote avait été rendu obligatoire (ça existe dans certains pays, même en Europe), nul ne sait si c'est le OUI ou le NON qui serait sorti vainqueur.

[Cépajuste]

Il est évident que l'appel à l'abstention de Méloni a été entendu, même s'il est probable que, de toute façon, la participation aurait été peu importante.

Le problème des référendums, c'est qu'il ne faut pas qu'il y en ait trop, et surtout, il faut qu'ils portent sur des sujets qui intéressent l'opinion publique. En France, depuis le NON de 2005, on n'ose plus en faire.

Les opposants aux initiatives soumises à référendum ont probablement pour bonne partie, boycotté le scrutin.
Le problème, c'est qu'on ne sait pas du tout combien ils sont, puisqu'on ne peut pas distinguer les vrais abstentionnistes, des abstentionnistes-opposants qui ont boycotté. Évidemment que tous ceux qui se sont abstenus n'auraient pas forcément voté NON (ou OUI) s'ils avaient été obligés de voter. Ça se serait réparti entre le OUI, le NON et le BLANC dans des proportions impossibles à connaître précisément.

Autrement dit, si le vote avait été rendu obligatoire (ça existe dans certains pays, même en Europe), nul ne sait si c'est le OUI ou le NON qui serait sorti vainqueur.

Oui, mais le vote obligatoire est une atteinte à la liberté de ne pas voter, et de plus, il est difficile à faire respecter, car, dans la pratique, il est quasiment impossible de sanctionner les abstentionnistes, surtout s'ils ne s'inscrivent pas sur les listes électorales.

[gare au gorille]

Ben essayez de soutenir l'abstention et d'obtenir 70 % de citoyens qui s'abstiennent de marcher vers les urnes. C'est tout simplement une grande victoire politique pour madame Méloni et un camouflet en forme de désaveu pour la gauche italienne.

Premièrement, il y a toujours autour de 50% d'abstention dans les élections, à + ou - 15%.
Ce qui veut dire que "l'effet consigne Meloni" a sans doute joué pour fournir à peu près 20% de "sur-abstention".
Ou autrement dit, la majorité des abstentionnistes n'est pas issue des consignes de Méloni. Il n'y a aucune raison pour qu'elle s'approprie les 70% d'abstentionnistes. Au mieux, elle pourrait en revendiquer peut-être un tiers parmi eux.

Deuxièmement, on ne sait donc pas s'il y avait une majorité d'opposants aux mesures proposées par référendum. Ça c'est purement factuel puisqu'on ne peut pas considérer les abstentionnistes comme des opposants aux initiatives qui ont fait l'objet de la consultation.

Troisièmement, je crois que l'extrême-droite est plutôt favorable aux référendums d'initiative populaire, or c'est exactement ce qui a été organisé en Italie. Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de partis suisses qui encouragent les électeurs à s'abstenir lors des votations, ils appellent à voter oui ou non. Je ne crois pas que les partis américains appellent les électeurs à s'abstenir lors des référendums locaux organisés en même temps que les présidentielles / législatives, ils appellent à voter oui ou non. Appeler les électeurs à s'abstenir à l'occasion d'un référendum d'initiative populaire, c'est s'opposer aux référendums d'initiative populaire. Je serais assez curieux de connaître votre position et la position du RN en fin de compte sur ces fameux RIP, bref de pouvoir pour une fois discuter objectivement et sérieusement d'un sujet au lieu de vous voir répéter tous les jours les mêmes provocations à 2 balles sur la gauche que vous haïssez et méprisez visiblement.

J'ai de bonne raison de mépriser la gauche car comme disais Jen Gabin, "je suis un homme de gauche à qui des gens de gauche ont fini par donner des idées de droite". J'ai été à mon grand regret un électeur de Français Hollande, mais on ne m'y reprendra plus.
Ensuite je vous dirais que si j'ai une certaine détestation de la gauche elle n'est que le reflet de la détestation de la gauche pour le parti que je soutiens aujourd'hui. C'est un peu ce qui s'appelle un effet miroir.
Bien sur le RN est plus que favorable aux Référendums d'Initiatives populaires, encore faut il poser les bonnes questions.
Madame Méloni est sortie victorieuse de cette affaire de référendum qu'elle proposait de boycotter car c'est le score de 70 % d'abstentionnistes qui domine, ce qui veut dire que la gauche n'a mobilisé que 30 % d'électeurs.

[Yaroslav]

J'ai de bonne raison de mépriser la gauche car comme disais Jen Gabin, "je suis un homme de gauche à qui des gens de gauche ont fini par donner des idées de droite". J'ai été à mon grand regret un électeur de Français Hollande, mais on ne m'y reprendra plus.
Ensuite je vous dirais que si j'ai une certaine détestation de la gauche elle n'est que le reflet de la détestation de la gauche pour le parti que je soutiens aujourd'hui. C'est un peu ce qui s'appelle un effet miroir.
Bien sur le RN est plus que favorable aux Référendums d'Initiatives populaires, encore faut il poser les bonnes questions.
Madame Méloni est sortie victorieuse de cette affaire de référendum qu'elle proposait de boycotter car c'est le score de 70 % d'abstentionnistes qui domine, ce qui veut dire que la gauche n'a mobilisé que 30 % d'électeurs.

En fin de compte, j'ai l'impression qu'il y a très peu de personnes sur ce forum capables de discuter sereinement des sujets de manière un peu objective sans s'abaisser à faire de la provocation gratuite vis-à-vis de ses adversaires politiques. Et je trouve ça bien dommage.

Quelques mots sur les questions posées. Je ne vais pas m'étendre précisément dessus, mais 2 choses :

Il faut savoir que ces questions ont réuni 4 millions de signatures pour être présentées à référendum. Libre à chacun de trouver les questions débiles, on peut discuter de la pertinence, mais je les invite toutefois à essayer de réunir 4 millions de signatures en France sur un sujet... Je le répète, mais mépriser à ce point des questions qui ont été portées par 4 millions de personnes afin de les trancher par référendum est bien l'essence même du référendum d'initiative populaire. C'est donc le RIP lui même qui est méprisé par le pouvoir italien sous prétexte que les questions seraient "débiles - gauchistes".

SI je prends la question : "Obligation de motiver les contrats à durée déterminée de moins de 12 mois", je cherche vraiment la débilité dans la question. À ce que je sache, en France le recours à CDD doit obligatoirement être motivé...

[vivarais]

Ben non, vous avez vous même affirmé que les questions de ce référendum étaient des questions à la con. Madame Méloni a conseillé aux Italiens de s'abstenir de répondre à un référendum aussi stupide. Les Italien se sont abstenus à 70 %, ce qui démontre bien que les Italiens ont plutôt suivi les consignes de madame Méloni . C'est une forme d'adhésion aux conseils de madame Méloni et un désaveu pour la gauche.

ne pas voter, c'est ne pas prendre parti.
ça veut donc bien dire que aucune personne 'n'a gagné.
et ce n'est pas mélonni qui a dit de ne pas voter, suivez un peu vous êtes à la traine.

Si les gens s'abstiennent c'est que ce qu'on leur propose ne les intéressent
Personnellement je suis contre l'attribution systématique de la nationalité
Et si le cas était proposé en france de réduire le délai ou pas , mois même je m'abstiendrais
Pourquoi irais je dire que je suis contre moins alors que je suis tout simplement contre tout délai
Il y en a qui le méritent instantanément comme le malien par son comportement lors de l'attentat de l'hyper casher
Obtenir une nationalité ne doit pas être une question de temps mais de mérite et de volonté de le devenir
Voilà surtout pourquoi les italiens se sont abstenus pas pour suivre des consignes "les lobotomisés qui obéissent systématiquement sont des exceptions et ce de plus en plus)

[gare au gorille]

J'ai de bonne raison de mépriser la gauche car comme disais Jen Gabin, "je suis un homme de gauche à qui des gens de gauche ont fini par donner des idées de droite". J'ai été à mon grand regret un électeur de Français Hollande, mais on ne m'y reprendra plus.
Ensuite je vous dirais que si j'ai une certaine détestation de la gauche elle n'est que le reflet de la détestation de la gauche pour le parti que je soutiens aujourd'hui. C'est un peu ce qui s'appelle un effet miroir.
Bien sur le RN est plus que favorable aux Référendums d'Initiatives populaires, encore faut il poser les bonnes questions.
Madame Méloni est sortie victorieuse de cette affaire de référendum qu'elle proposait de boycotter car c'est le score de 70 % d'abstentionnistes qui domine, ce qui veut dire que la gauche n'a mobilisé que 30 % d'électeurs.

En fin de compte, j'ai l'impression qu'il y a très peu de personnes sur ce forum capables de discuter sereinement des sujets de manière un peu objective sans s'abaisser à faire de la provocation gratuite vis-à-vis de ses adversaires politiques. Et je trouve ça bien dommage.

Quelques mots sur les questions posées. Je ne vais pas m'étendre précisément dessus, mais 2 choses :

Il faut savoir que ces questions ont réuni 4 millions de signatures pour être présentées à référendum. Libre à chacun de trouver les questions débiles, on peut discuter de la pertinence, mais je les invite toutefois à essayer de réunir 4 millions de signatures en France sur un sujet... Je le répète, mais mépriser à ce point des questions qui ont été portées par 4 millions de personnes afin de les trancher par référendum est bien l'essence même du référendum d'initiative populaire. C'est donc le RIP lui même qui est méprisé par le pouvoir italien sous prétexte que les questions seraient "débiles - gauchistes".

SI je prends la question : "Obligation de motiver les contrats à durée déterminée de moins de 12 mois", je cherche vraiment la débilité dans la question. À ce que je sache, en France le recours à CDD doit obligatoirement être motivé...

Tiens donc, vous venez de faire une découverte qui a l'air de vous faire tomber de haut. Il y aurait très peu de personnes sur ce forum dites vous capable de discuter sereinement des sujets de manière un peu objective. Mais il n'y en a aucune, pas même vous, nous sommes tous ainsi fait que nous avons des convictions vous comme moi et tous les autres et c'est ce que fait qui nous nous intéressons à la politique.
La neutralité n'existe aucune part, pas plus sur ce forum que dans les médias ou dans la justice. C'est le mondes des humains, revenez sur terre.