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papibilou a écrit : 07 juillet 2025 19:17 Quelqu'un a-t-il des chiffres pour comprendre les positions des politiques ?
- je suppose que Retailleau veut arrêter les subventions au photovoltaïque individuel.. Pas au photovoltaïques d'entreprises ( champs entiers).
- quel est le bilan de ce photovoltaïque individuel ? En production, en coûts ? En importations, en emplois ?

Si on raisonne sans chiffres on ne fait que de l'idéologie.

bon ,sans chiffres ,,,,, Retailleau ne va pas se mettre à dos 11 millions de couillons qui seront en quête de paternité une fois Marine et Jordan condamnés à disparaître dans un cul de basse fosse
néanmoins , oui!!; on peu tailler dans vifs des aides en période de disette

Fonck1 a écrit : 07 juillet 2025 17:04

jeandu53 a écrit : 07 juillet 2025 14:57 "« Du populisme » : Pannier-Runacher choquée par les propos de Retailleau sur les énergies renouvelables"

En quoi les propos de Retailleau relèvent-ils du populisme ?

c'est marqué dans le sujet:

Face à cette prise de parole, à rebours des travaux scientifiques qui jugent essentielles les énergies renouvelables pour atteindre un mix énergétique décarboné, la ministre de la Transition écologique a vivement réagi. « C’est irresponsable quand on prétend être un homme d’État. C’est dramatique, c’est irresponsable, c’est du populisme le plus basique », a-t-elle taclé, sur franceinfo. Avant de lacher : « Au fond, peu importe l’intérêt des Français, pourvu qu’on aille récupérer des voix à droite et au-delà. »

« C’est une position qui est totalement contraire à celle portée par le gouvernement », appuie encore Agnès Pannier-Runacher.

Les mots un sens. Le populisme, ça veut dire quelque chose de précis.

Le populisme est une doctrine politique consistant à opposer le peuple, forcément bon, aux élites (politiques, économiques, médiatiques...), jugées malfaisantes.

Sauf que ce mot a été détourné de son sens : c'est aujourd'hui un mot que l'on emploie de façon péjorative, pour disqualifier son interlocuteur. On accuse son interlocuteur de populisme, juste pour le disqualifier. C'est ce que fait la ministre, et c'est dommage, car c'est le degré zéro de l'argumentation politique.

papibilou a écrit : 07 juillet 2025 19:17 Quelqu'un a-t-il des chiffres pour comprendre les positions des politiques ?
- je suppose que Retailleau veut arrêter les subventions au photovoltaïque individuel.. Pas au photovoltaïques d'entreprises ( champs entiers).
- quel est le bilan de ce photovoltaïque individuel ? En production, en coûts ? En importations, en emplois ?

Si on raisonne sans chiffres on ne fait que de l'idéologie.

Entre 5 et 6 milliards par an, selon l'article du Figaro.

jeandu53 a écrit : 07 juillet 2025 22:24

papibilou a écrit : 07 juillet 2025 19:17 Quelqu'un a-t-il des chiffres pour comprendre les positions des politiques ?
- je suppose que Retailleau veut arrêter les subventions au photovoltaïque individuel.. Pas au photovoltaïques d'entreprises ( champs entiers).
- quel est le bilan de ce photovoltaïque individuel ? En production, en coûts ? En importations, en emplois ?

Si on raisonne sans chiffres on ne fait que de l'idéologie.

Entre 5 et 6 milliards par an, selon l'article du Figaro.

C'est insuffisant. Combien d'emplois ? Combien de Kwh produits ? Quelle perte pour EDF ? ( n'oublions pas que EDF a besoin d'argent pour construire des centrales ) ? Etc...

Corvo a écrit : 03 juillet 2025 18:36

Victor a écrit : 03 juillet 2025 18:33 L'écologie est un sujet très sérieux. Mais pas encore assez sérieux d'un point de vue purement politique pour faire exploser le gouvernement.
C'est en septembre, au moment du budget, que l'on verra vraiment qui soutient Bayrou et qui est prêt à le lâcher.

L'écologie est un sujet tellement sérieux que les droites n'en ont rien à foutre.

L'écologies ce sont ces forcenés montés sur les évaporateurs des centrales nucléaires pour les faire démolir ?
Ce sont ces gens qui militent pour revenir au charbon ?
Ces gens qui veulent interdire aux personnes modestes ,de rentrer dans les villes avec leurs vieilles voitures ?
Ces gens qui empêchent les constructeurs de fournir des diesels qui contrairement a l'essence ne pollue pas la couche d'ozone ..
Ces gens qui proposent des VE a 30 000 € alors que les démunis tirent la ficelle pour manger ..
Bref l'écologie pour moi c'est une calamité ..

On ne te parle pas de fanatiques écolos, pas de militant, pas de gens, mais d'écologie, de science appliquée à la politique pour une gestion optimisée du futur de notre pays.

papibilou a écrit : 07 juillet 2025 23:36

jeandu53 a écrit : 07 juillet 2025 22:24

Entre 5 et 6 milliards par an, selon l'article du Figaro.

C'est insuffisant. Combien d'emplois ? Combien de Kwh produits ? Quelle perte pour EDF ? ( n'oublions pas que EDF a besoin d'argent pour construire des centrales ) ? Etc...

ils s'en foutent c'est pas eux qui payent, c'est nous.

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2025 18:49

papibilou a écrit : 07 juillet 2025 23:36

C'est insuffisant. Combien d'emplois ? Combien de Kwh produits ? Quelle perte pour EDF ? ( n'oublions pas que EDF a besoin d'argent pour construire des centrales ) ? Etc...

ils s'en foutent c'est pas eux qui payent, c'est nous.

Justement, il est intéressant que nous ayons une idée précise et complète et non entachée d'idéologie de l'intérêt de poursuivre la politique de subventions ou pas.

je suis contre depuis le début.
mais en fait, le pire de tout, 'est que l'état gagne sur tous les tableaux.

1. ils subventionnent des petites sommes d'installation, même s'il faut l'avouer, se font avoir par les boites qui surfacturent.
2.ils incitent, mais au final :
- rachètent derrière l'électricité à eux fois moins cher que ce qu'elle vaut, et ce pour 20 ans.
- n'ont presque rien investi (c'est les clients qui payent)
- encaissent une tva onéreuse donc prélèvent deux fois.

ça fait trois mois que je produits, je serais bientôt raccordé, MAIS, en trois mois, à 0,7 cts le rachat, j'ai déjà produit 4 Mwh gratos pour EDF.
ça ne leur a rien couté, je n'ai pas eu d'aides.
Après, ile me rachèteront toujours 7 cts le Kwh et le revendent toujours 23 cts....

qui est gagnant?

ils ont tout interêt à avoir des gens avec des panneaux solaires, ils ne prennent aucun risques, ne font aucun investissement.
ou presque.

pour info aujourd'hui, la prime au panneau solaire, c'est 0€ jusquà 3 kwc, 80 euros par Kwc jusquà 9 et 160 au dela jusquà 36.

très très rentable pour l'état.

c'est pour ça que retailleau est populiste et has been.

jusqu'à 10 000 euros de prime renov ça ne donne pas l'impression que ce soit payé par les particuliers. bien au contraire c'est une énième source de fuite du pognon des français qui part dans la poche des entreprises spécialisées dans la surfacturation des travaux subventionnés et rarement contrôlés. il y a eu un semblant d'annonce dans ce sens avec une suspension du dispositif il y a quelques semaines, mais bien vite abandonné. sans doute un peu trop violent pour les copains de nos élus ...

j'ai eu recours il y a quelques années à ma prime rénov et la première question de l'installateur avant de savoir ce que je voulais, ça a été de savoir à combien d'aide j'avais droit. après vérification à l'aide des document, il a ensuite fait son devis et à multiplié les ristournes et les cadeaux au fur à mesure de notre rendez vous pour arriver à l'estimation haute que j'avais annoncée au départ.
si c'est pas prendre les gens pour des cons je m'y connais pas ....

coincetabulle a écrit : 09 juillet 2025 13:09 jusqu'à 10 000 euros de prime renov ça ne donne pas l'impression que ce soit payé par les particuliers. bien au contraire c'est une énième source de fuite du pognon des français qui part dans la poche des entreprises spécialisées dans la surfacturation des travaux subventionnés et rarement contrôlés. il y a eu un semblant d'annonce dans ce sens avec une suspension du dispositif il y a quelques semaines, mais bien vite abandonné. sans doute un peu trop violent pour les copains de nos élus ...

j'ai eu recours il y a quelques années à ma prime rénov et la première question de l'installateur avant de savoir ce que je voulais, ça a été de savoir à combien d'aide j'avais droit. après vérification à l'aide des document, il a ensuite fait son devis et à multiplié les ristournes et les cadeaux au fur à mesure de notre rendez vous pour arriver à l'estimation haute que j'avais annoncée au départ.
si c'est pas prendre les gens pour des cons je m'y connais pas ....

Bonne remarque. Les artisans en profitent parfois pour majorer leurs prestations. Il faut leur dire au départ qu'on n'a droit à rien ou que l'on verra ça plus tard.

LeGrandNoir a écrit : 04 juillet 2025 09:33 Cette Pannier-Runacher est vraiment une hypocrite, elle a les poches pleines des dividendes de la compagnie pétrolière Perenco ( la boîte de papa).

Les poches ...alors quelle a un Pannier sous la main

mic43121 a écrit : 08 juillet 2025 14:29

Corvo a écrit : 03 juillet 2025 18:36

L'écologie est un sujet tellement sérieux que les droites n'en ont rien à foutre.

L'écologies ce sont ces forcenés montés sur les évaporateurs des centrales nucléaires pour les faire démolir ?
Ce sont ces gens qui militent pour revenir au charbon ?
Ces gens qui veulent interdire aux personnes modestes ,de rentrer dans les villes avec leurs vieilles voitures ?
Ces gens qui empêchent les constructeurs de fournir des diesels qui contrairement a l'essence ne pollue pas la couche d'ozone ..
Ces gens qui proposent des VE a 30 000 € alors que les démunis tirent la ficelle pour manger ..
Bref l'écologie pour moi c'est une calamité ..

et la bagnole à 100 € pour aller au boulot ; c'est de la flute ?????

lepicard a écrit : 09 juillet 2025 20:45

mic43121 a écrit : 08 juillet 2025 14:29



L'écologies ce sont ces forcenés montés sur les évaporateurs des centrales nucléaires pour les faire démolir ?
Ce sont ces gens qui militent pour revenir au charbon ?
Ces gens qui veulent interdire aux personnes modestes ,de rentrer dans les villes avec leurs vieilles voitures ?
Ces gens qui empêchent les constructeurs de fournir des diesels qui contrairement a l'essence ne pollue pas la couche d'ozone ..
Ces gens qui proposent des VE a 30 000 € alors que les démunis tirent la ficelle pour manger ..
Bref l'écologie pour moi c'est une calamité ..

et la bagnole à 100 € pour aller au boulot ; c'est de la flute ?????

Non du Pipeau ..avec 100 balles je fais 1200 bornes ..
De plus quand je bosses c'est gratos .

mic43121 a écrit : 09 juillet 2025 21:40

lepicard a écrit : 09 juillet 2025 20:45
et la bagnole à 100 € pour aller au boulot ; c'est de la flute ?????

Non du Pipeau ..avec 100 balles je fais 1200 bornes ..
De plus quand je bosses c'est gratos .

quand les Golf n'auront plus le droit de rouler ,tu resteras chez toi ,,,,vivement le gazouale à 2.50