Moriarty a écrit : Kelenner a écrit : On peut aussi s'interroger sur une perspective plus large. Quand j'étais à l'école ou au collège, il y a 20-25 ans de cela, il y avait déjà à l'époque une majorité de musulmans, mais il y avait aussi des "blancs" et même quelques juifs. C'était un sujet dont on ne parlait pour ainsi dire jamais entre nous, et qui n'empêchait pas les uns et les autres d'être amis, et de se préoccuper plutôt de foot ou de nanas, ce qui me semble plus sain. Aujourd'hui, d'une part les "blancs" et les juifs ont pratiquement déserté les écoles publiques dans ces quartiers (et ils ne cherchent même pas à savoir si les établissements sont bons ou pas, ils fuient directement tant leur terreur de se retrouver mélangés avec des noirs et des arabes est grande !); mais on constate que les enfants eux-mêmes, du fait de l'ambiance environnante et du discours de leurs parents, se revendiquent dès le plus jeune âge d'une religion, d'une communauté, en affichent les couleurs, refusent de plus en plus de se mélanger avec les autres gamins etc...
Maintenant, ma question est simple : est-ce qu'on continue à fermer les yeux sur ce que moi je considère comme une dérive qui peut mettre en péril la société entière dans certains endroits, voire on encourage les gens à continuer à se mettre à l'écart et à afficher ostensiblement leur rejet du vivre-ensemble; ou est-ce qu'on essaye d'inciter tout ce beau monde à ré-apprendre à se fréquenter, comme c'était encore possible il y a 20 ou 30 ans ? Question annexe : est-ce cette "évolution" a produit des effets globalement négatifs ou positifs ? Moi, j'ai ma petite idée là-dessus.
Je partage totalement cette préoccupation Kelenner; le constat me semble juste .
Quelles en sont les cause? derrière les communautarismes il y a toujours un extrémisme qui se cache ...
Ils sont divers, c'est bien un phénomène de société.
On peut le voir comme un phénomène de société, mais sans pour autant occulter le fait qu'il est mondialisé.
L'islamisme ne touche pas que la France et Sarcelles, mais tous les pays occidentaux et de nombreux pays musulmans également, et non des moindres !
Égypte, Iran, Turquie, Algérie etc.
On a l'extrémisme islamiste qui a imposé le voile sur la tête de toutes les musulmanes à partir des années 80/90(préoccupation impulsée par une idéologie, celle des frères musulmans)
L'idéologie ne suffit pas, il faut aussi des moyens financiers et c'est la république islamique d'Iran ainsi que l'Arabie saoudite et les émirats qui les ont apportés.
Cet extrémisme s'est nourri de plusieurs autres extrémismes; celui du FN, et de la fachosphère, avec cette marque de fabrique, racisme intrinsèque qui tape sur les immigrés depuis ses origines.
Non le fn n'y est pour rien, c'est un phénomène mondialisé.
Les musulmans sont les seuls responsables de la montée de l'islamisme.
Associé à cet extrémisme, on trouve aussi un racisme moins virulent, à l'image de ce que Bourdieu nomme" anamnèse des constantes cachées " ...un racisme intériorisé qui ne s'exprime pas forcément dans la violence des propos mais qui conduit à une certaine violence des actes, à refuser de voir son gamin dans un collège qui a une forte diversité par exemple ....
In fine, ce racisme respectable conduit à refuser le vivre ensemble de la même façon.
Ce n'est pas du racisme quand des parents souhaitent le meilleur pour leurs gosses !
Comme il y a des pays de merde, il y a aussi des écoles de merde où t'as pas forcément envie de laisser tes gosses parce que c'est le gros bordel !
D'un autre coté; comment ne pas comprendre une maman qui refuse de mettre son enfant dans une classe de 6e avec des enfants qu'elle considère trop différents?
Car plus les parents fuient la carte scolaire, plus les établissements sont étiquetés, stigmatisés ....
En effet, il faut traiter les questions à partir de la cause, et non pas à partir des conséquences.
Un autre extrémisme; celui de l'état sioniste qui poursuit des colonies au mépris du droit international. Il nourrit la haine de certains musulmans contre les juifs ...et aussi contre les français qui soutiennent Israël fort justement lors des attentats suicides!
Là t'es en train de dire que les antisionistes sont antisémites.
Tu abondes dans mon sens à l'insu de ton plein gré non ?
Donc on a à composer avec tous ces extrémismes qui sont de plus en plus affirmés dans notre société ...ces extrémismes se nourrissent les uns les autres, ils ne font que s'alimenter toujours plus fort!
Mais qui sont ces extrémistes ?
Ont-ils une caractéristique sociologique ou culturelle qui les distingue ?
T'en as certainement une idée non ?
Comment faire?
Il ne faut rien céder! il faut que la république soit exemplaire!
Il faut casser ces banlieues ghettos! il faut répartir toutes ces diversités sur notre territoire, en pénalisant fortement les communes qui refusent de les accueillir.
Les personnes issues de l'immigration ne sont pas si nombreuses en France ...si elles étaient bien réparties sur le territoire et pas entassées dans des quartiers ghettos, (l'acad de Créteil, les quartiers périphériques des grandes villes, est/sud est de Lyon, nord de Marseille etc); les problèmes seraient bien moindres.
Une fois de plus, le communautarisme et l'islamisme ne touchent pas uniquement les quartiers nord de Marseille et le 9-3 !
C'est un phénomène mondialisé .
Tariq Ramadan n'est pas un enfant de Villeurbanne !
C'est un suisse qui enseigne à Oxford son poste est financé par le koweit ou un autre émirat je sais plus !
Les extrémistes musulmans ne sont pas forcément que des pauvres gosses des quartiers un peu pommés....
