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bernard-de-toulouse a écrit : 09 mai 2020 07:54 Et pensez vous que cela sera encore vrai lorsque la France sera musulmane à 80/100 ?

Bertrand a écrit : 09 mai 2020 08:01

bernard-de-toulouse a écrit : 09 mai 2020 07:54 Et pensez vous que cela sera encore vrai lorsque la France sera musulmane à 80/100 ?

La France ne sera pas musulmane à 80% ni de mon vivant ni de celui de mes enfants et petits enfants si j'en ai un jour...

Alors vous voyez, moi je pense qu'on vit avec son temps, on ne vit pas dans le passé (on ne va pas traiter les allemands de nazis parce-qu'ils ne le sont plus) et on ne s'amuse pas non plus à prédire le futur au delà de ses moyens.

L'avenir ce n'est pas ce qui va nous arriver c'est ce que nous allons faire.

Et quand on voit le nombre de parlementaires et sénateurs musulmans en France je ne voit pas comment elle pourrait devenir musulmane à 80%.

Cela dit j'avais un pote qui avait peur de se faire croquer par un requin en méditerranée. Il voulait pas se baigner à cause de ça. Il était pas moins ridicule que vous...

fleur2jasmin a écrit : 07 mai 2020 19:48

Georges61 a écrit : 07 mai 2020 12:46

C'est vrai et c'est le cas de tous les "livres saints".

Lire est une chose, comprendre et interpréter en est une autre!

Et ce n'est pas donné à tout le monde, il faut acquérir un certain savoir pour cela, des études à proprement parlé de sciences religieuses et là en l'occurrence de sciences islamiques.

bernard-de-toulouse a écrit : 09 mai 2020 08:16 Je comprend que vous êtes à court d arguments pour me démontrer que la France devenue majoritairement musulmane, resterait aussi libre qu'aujourd'hui, car cela n'est le cas d aucun pays dans le monde ayant une population à majorité musulmane.

Bertrand a écrit : 09 mai 2020 08:19

bernard-de-toulouse a écrit : 09 mai 2020 08:16 Je comprend que vous êtes à court d arguments pour me démontrer que la France devenue majoritairement musulmane, resterait aussi libre qu'aujourd'hui, car cela n'est le cas d aucun pays dans le monde ayant une population à majorité musulmane.

Oui ben c'est bien. Personne ne peut démontrer ce qui se passerait si dans le futur une hypothèse même aussi farfelue devenait réelle.

Personne donc moi non plus

bernard-de-toulouse a écrit : 09 mai 2020 08:35 Une France majoritairement musulmane serait une hypothèse farfelue peut-être, mais dangereuse certainement, donc nous n'avons aucun intérêt à sponsoriser l'islam...

Jiimmy a écrit : 09 mai 2020 05:58

crepenutella a écrit : 09 mai 2020 00:59 La diffusion des DH dans le monde étant en jeu.

Pour rebondir sur un second point. Si l'on analyse cette phrase, l'on peut se dire, d'une certaine façon, qu'elle est révélatrice d'un fort ethnocentrisme (si propre à nos sociétés Occidentales) au fond.

Tout d'abord, le terme "droit de l'homme" me semble galvaudé. En réalité il faudrait y substituer le terme "droit de l'homme conçus par l'occidental du 21ème siècle", ce serait plus pertinent. Les droits de l'homme tels que conçus par la France de 2020 ne sont pas les mêmes que ceux conçus par la Perse d'il y a 2500 ans, de même qu'ils ne sont pas les mêmes que ceux conçus par le Mali d'il y a 800 ans, ou encore, pas les mêmes que ceux conçus par la Grande-Bretagne d'il y a 300 ans. Et enfin, ils ne sont pas les mêmes que ceux conçus par l'Arabie Saoudite d'aujourd'hui.

Et pourtant, chacune de ses sociétés pensaient (ou pensent encore) les avoir établis selon le paradigme qui était/est le sien. Le fait de reconnaitre le statut de droits de l'homme uniquement à la version Française moderne de ceux-ci est profondément arrogant d'une certaine façon et le fait de se penser investi d'une mission de propagation à l'humanité de ces derniers est digne des ambitions qui étaient celles de ces missionnaires qui, répondant à l'appel de Jules Ferry, s'en allèrent civiliser les races inférieures en vertu du droit qui était celui des races supérieures à le faire.

Les extrémistes d'organisations terroristes n'en pensent pas moins par-ailleurs. Eux-aussi possèdent les droits de l'homme et eux-aussi entendent les diffuser dans le monde. Quelle légitimité aurait la France à fouler du pied les conceptions morales des autres sociétés pour leur imposer la sienne ?

Bertrand a écrit : 09 mai 2020 08:38

bernard-de-toulouse a écrit : 09 mai 2020 08:35 Une France majoritairement musulmane serait une hypothèse farfelue peut-être, mais dangereuse certainement, donc nous n'avons aucun intérêt à sponsoriser l'islam...

Ça se discute parce-qu'un Islam financé par la France serait aussi contrôlé par la France.

Ce serait peut-être mieux que les lobbys Qataris et Saoudiens...

Moi je ne sais pas. Je m'exprime un peu HS.

bernard-de-toulouse a écrit : 09 mai 2020 08:51 Il serait plus judicieux de freiner la progression de l'islam .

Bertrand a écrit : 09 mai 2020 08:55

bernard-de-toulouse a écrit : 09 mai 2020 08:51 Il serait plus judicieux de freiner la progression de l'islam .

Moi je pense qu'il serait plus judicieux de le rendre plus compatible avec nos lois et valeurs.

Jiimmy a écrit : 08 mai 2020 22:11

Relax a écrit : 08 mai 2020 18:25
Tu mélanges tout, le conflit entre Israël et les palestiniens n'a aucun rapport avec le rejet de l'immigration maghrébine et de l'islam en France !

A partir de moment où les migrants et autres déséquilibrés islamiques entrent illégalement sur notre territoire, ils ont forcément tort, nous sommes parfaitement en droit de les refouler !
Nous n'avons rien à faire de ces hordes de braillards biberonnés au coran depuis leur plus tendre enfance, qu'ils retournent dans le pays de leurs ancêtres !
RESTEZ CHEZ VOUS !

Fleur2jamsin entendait juste mettre en exergue l'une de vos nombreuses contradictions. A savoir que vous combattez l'immigration illégale dans un cas (sur notre sol Français) tout en justifiant celle illégale dans un autre cas (lorsque c'est votre communauté qui la pratique en Palestine).

crepenutella a écrit : 09 mai 2020 08:59 Qui accuserons nous de tous nos maux? Les mauvais chrétiens?

Relax a écrit : 09 mai 2020 09:01 Rien ne nous oblige à accepter des hordes de migrants islamisés jusqu'aux coudes, on est chez nous !
En Israël et dans tous les autres pays du monde c'est pareil, ils sont chez eux et ils accueillent qui ils veulent.

C'est la moindre de choses pour un état souverain de dégager les emmerdeurs potentiels et de les renvoyer dans leur pays !

Connais-tu un seul pays qui aime être emmerdé par des étrangers qui ne prennent pas la précaution de demander s'ils sont les bienvenus ?
Tu peux en citer quelques uns ?

Tu dois essayer de comprendre que dans les périodes troublées comme celle que nous vivons, l'étranger n'est pas désiré.
Il doit rester chez lui pour développer son pays, ça rendra service à tout le monde !

Quand chacun reste dans son pays, ça évite les disputes !

fleur2jasmin a écrit : 08 mai 2020 16:26

Relax a écrit : 08 mai 2020 11:59

La première des règles, c'est de demander l'autorisation d'entrer dans un pays qui n'est pas le sien, non ?

Mais Alors pourquoi vous n'appliquez pas cette règle pour vous même ??? Vous avez demandé l'autorisation des Palestiniens pour vous approprier leur terres ???

Jiimmy a écrit : 09 mai 2020 05:33

crepenutella a écrit : 09 mai 2020 00:59

Cela me parait clair. Nous sommes la nation mère des Droits de l'Homme. Celle par qui le respect de la vie humaine et des libertés à surgit du chaos de l'obscurantisme.

Voila pourquoi la France est la source de tous bien et de la lumière, et que la morale règne tant que nous éclairons le monde et les peuples de notre miséricorde.

Je trouve cela fort dommageable que vous ne puissiez pas nous transmettre les éléments vous laissant croire que l'on serait inventeur de quoi que ce soit en matière de droits humains, de respect de la vie et de libertés face au chaos (on a bien vu à quoi ressembler les droits humains et le chaos, en France, dans la période à laquelle vous faites sans doute référence et qui constituerait, selon vous j'imagine, le cadre d'émergence des droits de l'homme que la terre n'aurait pas connus auparavant).

Je pense qu'il n'y a qu'en France que l'on s'imagine avoir été précurseur dans ce domaine lors même que l'histoire réfute totalement cette assertion. Connaissez-vous la charte du Manden ? Les manuscrits de Tombouctou ? le Code d'Hammurabi ? le Cylindre de Cyrus ? Le Cône d'Uruka gina ? Plus proche de nous, l'Habeas Corpus en Grande Bretagne ? Le Bill of Rights aux Usa ?
Ou enfin, les textes religieux "basiques" tels que la Bible et le Coran ?


Tant de textes, chartes, traités établissant des droits fondamentaux pour les humains ou relayant des récits de rois ayant oeuvré dans le sens du respect des droits de l'homme.

La France n'a rien établi en la matière, ce sont des légendes que l'on se raconte entre Français et que l'on aime bien perpétuer (c'est très Franco-Français de se croire en avance sur les autres, l'on aurait la plus belle avenue du monde, le plus beau pays, la meilleure gastronomie, les meilleures valeurs, l'on aurait inventé la démocratie etc....).

Des millénaires avant les "lumières" et la révolution Française, il y eut des discussions et des actes officiels posés permettant de définir officiellement des droits aux hommes qui ne devaient pas être reniés. C'était le cas dans la lointaine Athènes qui connut la démocratie véritable des millénaires avant la France ainsi que sa propre période de "lumières" bien avant la nôtre. Les sociétés étaient organisées selon des droits spécifiques, tel que les droits de la famille, de justice, de propriété etc.... dans la lointaine Babylone ainsi que dans l'empire Achéménide de Cyrus le Grand qui prit sa succession.
Alors que nous étions encore dans les croisades sous Philippe Auguste, l'empire du Mali de Soundiata Keita produisait une charte établissant les droits de l'homme dans cet empire qui fut l'un des plus riches que le monde n'a jamais connu (l'un de ses souverains, Mansa Moussa, fut reconnu comme peut-être l'homme le plus riche de l'histoire). Notre voisine Britannique nous ayant également devancé avec la Magna Carta, la Petition of Rights, l'Habeas Corpus. Sans parler des textes religieux qui eurent aussi un certain impact en la matière et qui préexistèrent avant même que la France ne devienne un pays.


Il faut cesser de croire qu'en dehors de la France et avant celle-ci c'était le chaos et l'obscurantisme et que l'on aurait sorti le monde de cette phase sombre que connaissait l'humanité depuis sa création.