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Fonck1 a écrit : 26 avril 2020 20:18 travailler plus ce n'est pas le problème, le problème, c'est être payé en conséquence.

Fonck1 a écrit : 14 avril 2020 08:22 A ce que j'ai lu dans cet article, il est bien précisé qu'il s'agit d'heures supp et en plus payées....

personnellement, ça ne me parait pas débile.

il va falloir relancer l'économie et bosser...faut arrêter de se plaindre, ce sera payé.

 "vincent" a écrit :
La MO dont le coût représente « dans le pire des cas 10 % du prix du produit, ce qui veut dire que dans la moyenne, on devrait se situer au milieu c a d 5 % .
Je vais donc rester dans votre chiffre de 10 %
Avant toute chose , et vous allez comprendre pourquoi par la suite , une question que je me pose :
Cette affirmation , lorsqu’ un béotien la lit , je dois dire que cela a tout pour l’ impressionner , ça pose son homme comme on dit. , car je suis persuadé que 99,99 % des français n’ ont pas la moindre idée de la part de MO dans le prix d’ un produit , vous y compris .
Cette affirmation n ‘ qu’ un but, sous entendre que les salaires devraient augmenter , car si la MO rentre pour
10 % , cela veut dire que si on augmentait les salaires de 10 % , cela n’impacterait les prix que de 1% ( 10 %x10 %)
Je vais donc commencer ma course de résistance . Il se trouve que j’ ai fait du prix de revient de piéces pour l’ automobile , que j’ ai une bonne mémoire du rapport des prix les plus significatifs du produit .
Je n’ ai pas la prétention d’ avoir votre précision , je vais seulement donner un aperçu de ce qui rentre dans le prix d’ un panneau de porte de R 21 (désolé , mais c ‘est tout ce que j’ ai en mémoire , les ratios sont grosso merdo les mêmes )
Prix moyen PP R21 ( nous faisions du haut de gamme )
Prix 100 frs avec a l’ intérieur un flanc de tissus velours de 1m x 0, 70 = 0,7 m2
Prix de ce flanc tissus+mousse foamée 50 frs
MO de mémoire 10 frs 15 frs …..mettons 10 frs pour rester dans votre chiffre .]

vincent a écrit : 26 avril 2020 10:53

Nous avons une mini démondialisation , des frontières sont fermées ......moins de concurrence avec les fruits et légumes espagnols , dans certains pays , les travailleurs , notament des pays de l europe de l 'est sont rentrés chez eux , etc etc .....

que vient faire Macron dans cette histoire : rien . Il y a un petit phénoméne de replis sur soit induit par la crise , que ce soit Macron Mitterand , De Gaule , Mao , Staline au pouvoir n ' y changerait rien .

Légére fermeture de frontiéres ( sur certains produits ) donnent une hausse des prix des fruits et légumes.....et cela , sans période de gel sur nos régions fruitière , sans pluie incessante faisant pourrir des récoltes sur place ......donc pas d' effets climatique .

La seule variable est la mini démondialisation ......qui permet , en extrapolant , d'avoir une bonne idée de ce que serait une politique pilotée par le programme Fn ou FI ........lon produit chez nous , on ferme nos frontières........et là le peuple de la France d ' en bas , qui a voté pour ces partis qui disent représenter le peuple qui souffre , qui est dans le rouge le 5 du mois
se retrouve dans la rue en septembre , et sans aucun appel a la Mélenchon 2017 ......

Hdelapampa a écrit : 27 avril 2020 00:12

vincent a écrit : 26 avril 2020 10:53

Nous avons une mini démondialisation , des frontières sont fermées ......moins de concurrence avec les fruits et légumes espagnols , dans certains pays , les travailleurs , notament des pays de l europe de l 'est sont rentrés chez eux , etc etc .....

que vient faire Macron dans cette histoire : rien . Il y a un petit phénoméne de replis sur soit induit par la crise , que ce soit Macron Mitterand , De Gaule , Mao , Staline au pouvoir n ' y changerait rien .

Légére fermeture de frontiéres ( sur certains produits ) donnent une hausse des prix des fruits et légumes.....et cela , sans période de gel sur nos régions fruitière , sans pluie incessante faisant pourrir des récoltes sur place ......donc pas d' effets climatique .

La seule variable est la mini démondialisation ......qui permet , en extrapolant , d'avoir une bonne idée de ce que serait une politique pilotée par le programme Fn ou FI ........lon produit chez nous , on ferme nos frontières........et là le peuple de la France d ' en bas , qui a voté pour ces partis qui disent représenter le peuple qui souffre , qui est dans le rouge le 5 du mois
se retrouve dans la rue en septembre , et sans aucun appel a la Mélenchon 2017 ......

Ah mais sur ce point, vous n'avez pas entièrement tort.
Mis à part que vous attribuez à LFI une politique protectionniste qui n'appartient qu'au RN.
Nous voyons en effet une hausse des prix parce qu'il n' y a pas de concurrence étrangère.
Alors se pose la question du montant des salaires qui permettent de les acheter.

Et là...le RN est dans le flou le plus total.

Il ne sait choisir entre les intérêts des salariés FRAN9AIS et ceux des patrons FRAN9AIS.
Tous sont FRANCAIS et ont "donc" des intérêts FRANCAIS en commun.
Ce qui est un gros mensonge: d'où le flou.
Les électeurs sont en majorité des salariés...et si le RN ne dit pas qu'il augmenterait les salaires, c'est parce qu'il ne les augmenterait pas.
Il est donc du côté des patrons.
Le nationalisme est un attrape-couillons.

Qui du RN ici est contre le souhait du MedeF que les salariés français travaillent davantage, et pour que le MedeF embauche les chômeurs?

Hdelapampa a écrit : 26 avril 2020 23:55

Vous confondez les coûts de production (dont fait partie le salaire réel superbrut) avec partie du prix de vente de la production.

JE NE CONFOND RIEN PUISQUE JE NE PARLE QUE DE PRIX DE REVIENT , et je suis tj incapable de trouver qq part le salaire réel super brut......

Si on peut les comparer, il n'y a pas pour autant de lien arithmétique étroit et constant entre les deux.

En bon économiste du dimanche vous oubliez...le marché et la concurrence.
C'est le marché qui fixe les prix: la loi de l'offre et de la demande.

merci de me l' apprendre , étonnant , mais mon patron ne s'est pas rendu compte de cette lacune lorsque je faisais des prix de revient pour l' automobile .......Heureusement que je ne vous ai pas eu comme patron......malgré mes immenses lacunes je suis resté en place. MAIS AU FAIT MEME ETANT NUL AVEC UN SUPERIEUR COMME VOUS JE NE RISQUAIS RIEN.......VOUS VOULEZ INTERDIRE LES LICENCIEMENTS...

Et c'est bien là LE gros problème du capitaliste. Si ses côuts de production sont plus élevés que ceux de la concurrence, alors il devra baisser ses prix (et réduire ses marges).
Pareil si la demande est insuffisante pour "ses" produits.

oui et alors ont fait quoi une fois énoncé cette lapalissade ?

Mais dans l'ensemble, le patron a toujours intérêt à ce que le salaire superbrut et le nombre de salariés soient le plus bas possible à production égale.
Le salarié lui, a un intérêt opposé. S'il identifie (à mon avis à tort) son intérêt à celui de l'entreprise, c'est parce qu'il craint de perdre son emploi. Il satisfait donc, grâce aux syndicats réformistes, aux exigences de l'employeur en matières notamment d'heures supp et de grève.

c 'est là encore une des raisons de la déclassification de certains français ( les politiciens, les syndicaliste de gauche)
prêcher la lute entre salarié et patron , mais ça ne fonctionne plus , c'est pour cela que vous faites appel a tous les prpotégés de France pour remplir les manifs.....RATP SNCF FONCTIONNAIRES AIR FRANCE

Les allemands ont depuis tj intégére qu ' ils ont un intéret commun , tout faire pour sauvegarderl' entreprise.....et ça leur réussis plutôt bien

Jusqu'au jour où sa boîte ferme: toujours pas assez rentable.
Mais faute de grèves et de solidarité AVANT; il négocie le "plan social".

oui , c'est pour cela que les entreprise allemandes avaient moins de dépots de bilan , toutes les gréves a répétiton chez Merkel sont al' origine de leur santé économique


Baisser les salaires comme en Allemagne : attention, mirage !www.nouvelobs.com › Rue89 › Economie
17 nov. 2016 - Baisser le coût du travail, la solution miracle ? Des salaires allemands à la baisse. En tout cas, c'est celle que l'Allemagne a mise en œuvre.

Réponse :ben non c étair pas un mirage puisque .....aprés....

Hausse des salaires, semaine de 28 heures: en Allemagne ...www.lopinion.fr › International
6 févr. 2018 - Dans la nuit de lundi à mardi, le syndicat IG Metall et le patronat allemand sont parvenus à un accord permettant une hausse des salaires et ce

et les salariés français , comme des cons qu' ils sont montrent les salaires allemands.......ben pour éspèrer les avoir , il fallait suivre leur méthode , sur ce plan là nous avons tout a apprendre d' eux

CrazyMan a écrit : 26 avril 2020 20:01

Victor a écrit : 23 avril 2020 17:03
Non ce n'est pas le problème.
La France est le pays qui taxe le plus et qui redistribue le plus de prestations sociales en tout genre.
Ce n'est clairement pas dans ce domaine que nous sommes largués !
On est même au top dans ce domaine !

Ah bon ?
La France est le pays qui taxe le plus ?
Des sources ?

L’Hexagone affiche le ratio recettes fiscales/PIB le plus élevé de l’Union européenne, devant la Belgique et le Danemark.

Le taux de prélèvements obligatoires s’est élevé en moyenne à 40,3% dans l’Union européenne et à 41,7% dans la zone euro, selon les chiffres d’Eurostat publiés cette semaine. Mais il continue de varier sensiblement d’un Etat membre à l’autre, avec un rapport de 1 à 2. Ces données se rapportent au secteur des administrations publiques (centrale, fédérales – le cas échéant –, locales, de sécurité sociale). Elles intègrent les taxes perçues pour le compte des institutions de l’UE.

C’est une quatrième étoile dont la France se serait bien passée, sur fond de colère sociale et de grogne contre la charge fiscale. Selon les chiffres d’Eurostat publiés mercredi, le taux de prélèvements obligatoires (impôts et cotisations sociales nettes) a atteint 48,4 % du PIB en 2018, en très légère hausse par rapport à 2017 (48,3 %)
https://www.lopinion.fr/edition/interna ... ope-201980

Hdelapampa a écrit : 26 avril 2020 23:55 A vincent  :

Vous confondez les coûts de production (dont fait partie le salaire réel superbrut) avec partie du prix de vente de la production.

vous procédez beaucoup par affirmation .

Si j' avais des lacunes sur le calcul des PR , mon patron m' aurait mis a la porte

Si j 'avais confondu prix de revient et prix de vente l' entreprise aurait vite coulé . Voyez vous , votre jugement sur mes qualités connaissances PR ,PV et Cie ne pése pas lourd face au jugement de mom employeur . Avec tous les défauts que vous me prétez , je me serais retrouvé trés vite a la porte......comme vous sans doute vu votre passage au public qui semble avoir été rapide .

Qui plus est , au cas où mon patron n' aurait pas vu mes carences , il y avait un second juge Renault notre client del' unité France . Lorsqu' on fait un prix de revient pour un constructeur automobile , on a en face de soi DES INGENIEURS RENAULT SPECIALISTES PRIX DE REVIENT ........

on a donc pour le procureur général un syndicaliste de l' EN d ultra gauche et face ce procureur , les 2 avocats de vincent excusez du peu ,

1 er avocat le patron ALLEMAND de l' unité française de cette petite multinationnale

2éme avocat le service Prix de revient du client Renault.....

Si on peut les comparer, il n'y a pas pour autant de lien arithmétique étroit et constant entre les deux.

Si , il y a une régle , la fixation de certains éléments du PR se fait suivant des pourcentages ,comp^te tenu l' état de la connaissance sur la mlise en oeuvre du produit et de ses composants

Les FGM Frais Généraux Matiére : c 'est un pourcentage de majoration du prix matiére , il tient compte de la "freinte" par exemple du tissus ( freinte = différence entre le calcul théorique du nombre de mêtres achetés , et du nombre de métres utilisables pour la production 100 métres achetés ne font jamais 100 flans de tissus de 1 métre.....

En bon économiste du dimanche vous oubliez...le marché et la concurrence.
C'est le marché qui fixe les prix: la loi de l'offre et de la demande.

je sais pas ce que répondraient mes 2 avocats , je pense qu' ils éclateraient de rire

Et c'est bien là LE gros problème du capitaliste. Si ses côuts de production sont plus élevés que ceux de la concurrence, alors il devra baisser ses prix (et réduire ses marges).
Pareil si la demande est insuffisante pour "ses" produits.

c 'est un immense probléme , éffectivement le communisme n' a pas ce genre de probléme , mais j ' ai pas l' impression que cela ait apporté un plus , ni au pays communiste , ni a ses habitants

'

Le chiffre d'affaire de vivarais c'est le total des ventes, mais là encore, il ne représente qu'une partie variable de la production.
Tout n'est pas vendu,, alors que les coûts de production ne varient pas avec le marché.

vous procédez uniquement par affirmation , tant que vous restez dpons votre logrrhéé bolchévique ça va , maisdés que vous rentrez dans le dur vous êtes ridicule .



Mais dans l'ensemble, le patron a toujours intérêt à ce que le salaire superbrut et le nombre de salariés soient le plus bas possible à production égale.
Le salarié lui, a un intérêt opposé. S'il identifie (à mon avis à tort) son intérêt à celui de l'entreprise, c'est parce qu'il craint de perdre son emploi. Il satisfait donc, grâce aux syndicats réformistes, aux exigences de l'employeur en matières notamment d'heures supp et de grève.

Jusqu'au jour où sa boîte ferme: toujours pas assez rentable.
Mais faute de grèves et de solidarité AVANT; il négocie le "plan social".

vincent a écrit :Vous me faites penser a Don Quichotte .....vous vous battez contre des moulins a vent .......tout seul avec votre équipe de démolition ( voir Amiens Good Year / Dunlop )
Depuis des décénnies les entreprises de démolition des syndicats reculent , que voulez vous , même si certains les plus hargneux comme vous en font une "guerre sainte" comme hier les Croisés en Orient.....on ne vous croit plus .

vincent a écrit : Il y a internet et tous les médias qui montrent comment ça se passe ailleurs . Si hier on pouvait faire croire qu' en France il y avait un état de pénurie en publiant dans la Pravda une photo de queue devant une boulangerie ......qui était Poilane , de nos jours , en 2020 on a du mal a faire croire que le bonheur est dans lecommunisme .Vous avez du mal a enfumer le petit peuple . Ce petit peuple était donc désorienté , avait vu votre mensonge depuis 60 annés......et il ne voyait d' autre solution que de se retourner vers l' autre populisme vendeur de rêve.....le FN ....