Re: Brexit: Le débat
Posté : 05 février 2020 11:31
@Vincent
rectifiez vos quotes et je vous répondrai ...
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Je ne peux que vous retourner le conseil en plus de vous munir de bonnes lunettes : lisez bien mes posts et dites moi où je parle de dettevivarais a écrit : 05 février 2020 09:45 lotus "la dette" 100% du PIB est gérérée par le deficit de la balance des échanges commerciaux
pour les aides sociales pour une faible partie c'est les -3% autorisés par l'UE
allez prendre des cours et revenez ensuite parler en connaissance de cause des sujets
sans profit, il n'y a au espoir d'aller vers le haut, on ne fait rien sans argent dans la vie !lotus95 a écrit : 05 février 2020 11:30 @Fonck
pas de contresens, j'ai une vision de la société différente de la tienne où tout ne repose pas sur le profit, le PIB, et une guerre perdue d'avance qui implique une spirale éternelle vers le bas.
si tu produits moins, tu produis avec moins de rendements donc des couts plus haut donc forcément plus cher !1) est ce que produire moins cher implique forcément de vendre moins cher ?
bien sûr que non, dans de nombreux cas les profits sont exclusivement empochés par les entreprises ; on le voit bien à travers la progression faramineuse des dividendes et le creusement des inégalités.
tu te trompes encore, la chine qui produit presque tout pour le monde entier et qui est l'usine du monde, a t'elle baissé les salaires ou les a t-elle augmentés? en dix ans les salaires en chine ont triplés, voire quintuplés, et ils ont créés une classe moyenne qui n'existait pas avant.2) quel sens ça a de produire moins cher, et (admettons) de s'aligner en prix, si de l'autre côté on fait exploser le chômage et la pauvreté dans le pays d'origine ? facteurs qui conduisent vers une perte de ressources pour notre protection sociale et une explosion des aides sociales ...
tu ne peux pas d'un côté dire que les Français sont des fainéants qui ne se remuent pas assez, et de l'autre encourager la fuite d'emplois qui réduit les possibilités de diminuer le chômage en France ; c'est toi qui es dans le contresens.
c'est parle nombre de travailleurs que l'on compensera les toutes petites réductions de charges dont ont bénéficié les entreprises.3) En défendant le principe d'une production moins chère, tu soulignes de surcroît l'inutilité totale des allègements de charges qui nous coutent 50 milliards par an ; en effet, que valent ces quelques % face à des économies de près de 80% en salaire brut ?
je pense que tout cela est en passe d'être plus que sur le devant.Et c'est sans parler de cette politique de surproduction à contre-courant des grands discours sur la transition écologique ;
mais elle le fait déjà !La politique économique française serait bien plus pertinente si elle misait sur la qualité et l'innovation en se démarquant de la tendance générale au low cost, 2 facteurs qui peuvent justifier des différences de prix par rapport aux autres.
J'aimerais bien que tu nous expliques ces affirmations. Je pense qu'on pourrait franchement se taper de bonnes barres de rire et rire c'est chouette!Fonck1 a écrit : 05 février 2020 12:08
sans profit, il n'y a au espoir d'aller vers le haut, on ne fait rien sans argent dans la vie !
celui qui croit le contraire se trompe lourdement !
si tu produits moins, tu produis avec moins de rendements donc des couts plus haut donc forcément plus cher !
c'est parle nombre de travailleurs que l'on compensera les toutes petites réductions de charges dont ont bénéficié les entreprises.
ça passera par la création d'emploi, et pour cela, il faut un peu libéraliser le travail, c'est pas encore dans les mœurs.
vivarais a écrit : 05 février 2020 09:08Les chantiers de l'Atlantique ne sont pas italien , c' est une entreprise français rachetée par les italiens , Alsthom n 'est pas une entreprise américaine.....dacia n'est pas une marque française ; mais une marque rachetée par Renault![]()
![]()
Rolls Royce , Lans Roover , Jaguar ...... idem , ce sont des entreprises britanniques![]()
crepenutella a écrit : 05 février 2020 09:41Alors non.vincent a écrit : 05 février 2020 09:29
vous pensez trés mal , le chômage ( qui baisse ) est du a tout , sauf aux travailleurs détachés qui font tourner les entreprises ......lesquelles facturent , payent de la TVA , etdes charges sociales sur leurs employés français ( qui seraient moins nombreux s' il n' y avait pas les TD pour faire le boulot que les frannçais ne veulent pas faire )
La dette est due à une volonté de ne pas faire reposer le financement de l'état uniquement sur de l'imposition, mais permettre à des citoyens imposables d'investir (au lieu d'être taxé).
La dette est un choix, pas une nécessité économique. Voila pourquoi elle n'est pas problématique.
En outre, je rappelle qu'une dette à 100% du PIB c'est pas gênant.
cette dette est un investissement , elle évite les loyerslorsqueles crédits sont payés , et vous le savez trés bien , tout comme vous savez trés bien que notre dette sert a payer les salaires retraites....A combien vous endettez vous quand vous achetez une maison?
vincent a écrit : 05 février 2020 18:11quand on investi on n 'est pas taxé ? .......me dites pas que vous avez suivi la même formation que vivarais ......
il y a profit et profit Fonck ; tout est question de mesureFonck1 a écrit : 05 février 2020 12:08sans profit, il n'y a au espoir d'aller vers le haut, on ne fait rien sans argent dans la vie !lotus95 a écrit : 05 février 2020 11:30 @Fonck
pas de contresens, j'ai une vision de la société différente de la tienne où tout ne repose pas sur le profit, le PIB, et une guerre perdue d'avance qui implique une spirale éternelle vers le bas.
celui qui croit le contraire se trompe lourdement !
je ne parlais pas de volumes de production, mais de richesses captées exclusivement par les entreprises ; l'argument très hypocrite utilisé est de prétendre qu'on délocalise pour produire moins cher et vendre moins cher, et moi je dis que non, ce n'est pas forcément vrai et sûrement pas proportionnelsi tu produits moins, tu produis avec moins de rendements donc des couts plus haut donc forcément plus cher !1) est ce que produire moins cher implique forcément de vendre moins cher ?
bien sûr que non, dans de nombreux cas les profits sont exclusivement empochés par les entreprises ; on le voit bien à travers la progression faramineuse des dividendes et le creusement des inégalités.
il est clair que les délocalisations font grimper les salaires à la longue dans les pays bénéficiaires, ce serait peut être le seul point positif pour les peuples ; mais parallèlement creusent le chômage dans le pays d'origine ... c'est donc le jeu de la couverture qu'on tire d'un côté ou de l'autre ... en sachant que le milieu (l'entreprise) sera toujours couvert ... d'ailleurs, c'est bien pour ça qu'on cherche à intégrer de nouveaux pays à des salaires mini de 300€, tu comprends, 600€ ou 700€ ça devient trop chertu te trompes encore, la chine qui produit presque tout pour le monde entier et qui est l'usine du monde, a t'elle baissé les salaires ou les a t-elle augmentés? en dix ans les salaires en chine ont triplés, voire quintuplés, et ils ont créés une classe moyenne qui n'existait pas avant.2) quel sens ça a de produire moins cher, et (admettons) de s'aligner en prix, si de l'autre côté on fait exploser le chômage et la pauvreté dans le pays d'origine ? facteurs qui conduisent vers une perte de ressources pour notre protection sociale et une explosion des aides sociales ...
tu ne peux pas d'un côté dire que les Français sont des fainéants qui ne se remuent pas assez, et de l'autre encourager la fuite d'emplois qui réduit les possibilités de diminuer le chômage en France ; c'est toi qui es dans le contresens.
................
Alors le bougre français, à lui de se démener, à lui d'être précis, à l'heure, technique, de savoir s’intéresser, apprendre, hors la plupart du temps, hormis dans un secteur très précis, dans le privé, les gens ne se contentent que de ce qu'ils savent faire, et n'essayent pas d'évoluer.
c'est malheureux, mais le français n'est pas aventureux, n'aime pas de dépasser, préfère son petite confort et son petit travail tranquille.
c'est pas ça le monde d'aujourd'hui.
c'est parle nombre de travailleurs que l'on compensera les toutes petites réductions de charges dont ont bénéficié les entreprises.3) En défendant le principe d'une production moins chère, tu soulignes de surcroît l'inutilité totale des allègements de charges qui nous coutent 50 milliards par an ; en effet, que valent ces quelques % face à des économies de près de 80% en salaire brut ?
ça passera par la création d'emploi, et pour cela, il faut un peu libéraliser le travail, c'est pas encore dans les mœurs.
tu parles, des grands discours non suivis d'effets, pour faire propre et moralisateur ; si on était sérieux, c'est un changement total de paradigme qui serait à l'oeuvreje pense que tout cela est en passe d'être plus que sur le devant.Et c'est sans parler de cette politique de surproduction à contre-courant des grands discours sur la transition écologique ;
a noter que la surproduction l'a souvent été pour raison sanitaire qu'autre choses (emballages à utilisation uniques par exemple)
je ne ferai pas de pronostics là dessus, je pense néanmoins que les choses ont certainement été bien plus anticipées que tu ne le crois ; les intérêts sont multilatéraux et le RU jouera dessus, c'est évident ; je me souviens d'une vidéo où Asselineau expliquait que plusieurs contrats étaient déjà négociés et prêts à être mis en oeuvre dès le lendemain du Brexit ;pour finir sur la production est revenir au sujet, les britanniques vont se retrouver avec un dilemme évident, c'est qu'il n'ont aucune négociation, et il n'est pas du tout dit qu'ils en aient une, ils faisaient partie d'un rouage dans le système européen, ça va desservir évidement les européens aussi, mais eux en premier, déjà, ils vont perdre ce rouage,parce qu'il est pus facile de le réimporter en europe que de subir les contraintes douanières, ensuite ils vont appauvrir leur population qui va se retrouver privée d'une énorme masse de production.
les boites font au plus simple, ils s'emmerdent pas avec l'humain, si demain ils doivent choisir entre un anglais et un allemand ou un belge ou un français et qu'ils gagnent 15 jours de paperasserie, ils vont laisser tomber l'anglais !
c'est juste une logique commerciale/industrielle de base.
tu pourrais me citer un continent ou les pauvres sont moins pauvres qu'en Europe, ou tout au moins ont une qualité de vie mieux? je parle de continent dans sa globalité hein !lotus95 a écrit : 05 février 2020 20:10
il y a profit et profit Fonck ; tout est question de mesure
l'UE a été développée pour les maximiser en profitant de la misère humaine, du bafouement des droits dans certains pays, et en déplaçant la pauvreté d'un endroit à l'autre ; rien d'étonnant à ce que ceux qui en patissent rejettent ce concept immoral
l'argent est toujours capté et produit par les entreprises, sinon les états n'ont rien à prélever pour redistribuer.je ne parlais pas de volumes de production, mais de richesses captées exclusivement par les entreprises ; l'argument très hypocrite utilisé est de prétendre qu'on délocalise pour produire moins cher et vendre moins cher, et moi je dis que non, ce n'est pas forcément vrai et sûrement pas proportionnel
depuis que ces différences existent, et ça fait longtemps,déjà 16 ans pour la Roumanie, mais beaucoup d’autres avant, les salaires auraient du baisser en france hors, c'est l'inverse.On disait pareil de l’Espagne il y a 30 ans !il est clair que les délocalisations font grimper les salaires à la longue dans les pays bénéficiaires, ce serait peut être le seul point positif pour les peuples ; mais parallèlement creusent le chômage dans le pays d'origine ... c'est donc le jeu de la couverture qu'on tire d'un côté ou de l'autre ... en sachant que le milieu (l'entreprise) sera toujours couvert ... d'ailleurs, c'est bien pour ça qu'on cherche à intégrer de nouveaux pays à des salaires mini de 300€, tu comprends, 600€ ou 700€ ça devient trop cher![]()
Le caractère déloyal de cette mise en concurrence imposée est dans la différence des niveaux de vie de part et d'autre, on n'a pas besoin du même budget pour vivre dans les pays de l'Est qu'en France par exemple ; donc créer du chômage là où les niveaux de vie sont les plus élevés engendre un déséquilibre qui creuse la pauvreté et augmente les aides sociales, tout en démultipliant les profits de l'entreprise ...
pour le reste, je ne crois pas à la fatalité en matière de consommation : il y a l'utile et le superflu, la technologie qui constitue un vrai progrès et celle qui ne représente qu'un gadget qui amuse le péquin ... les besoins sont faussés, on n'est pas obligés de consommer autant
quand on prend l'exemple de l'obsolescence programmée, on voit bien que la tendance est de forcer la consommation ou le renouvellement
et enfin sur les français, tu as trop de clichés dans la tête ; je pense qu'il y a de tout partout, même si on peut constater que la France est plus dans une logique de profit immédiat que dans une démarche d'investissement à plus long terme.
c'est parle nombre de travailleurs que l'on compensera les toutes petites réductions de charges dont ont bénéficié les entreprises.
ça passera par la création d'emploi, et pour cela, il faut un peu libéraliser le travail, c'est pas encore dans les mœurs.
on ne change pas un pays en deux ou trois ans, l'inertie se compte en années, et plutôt 4 que 2, et qu'encore il faut voir les résultats.tu parles, des grands discours non suivis d'effets, pour faire propre et moralisateur ; si on était sérieux, c'est un changement total de paradigme qui serait à l'oeuvre
je ne ferai pas de pronostics là dessus, je pense néanmoins que les choses ont certainement été bien plus anticipées que tu ne le crois ; les intérêts sont multilatéraux et le RU jouera dessus, c'est évident ; je me souviens d'une vidéo où Asselineau expliquait que plusieurs contrats étaient déjà négociés et prêts à être mis en oeuvre dès le lendemain du Brexit ;
quoi qu'il en soit, à mon sens, l'essentiel est de sortir d'un carcan qui asphyxie plus qu'il ne protège ; contrairement à ce que beaucoup croient ou veulent faire croire, le monde ne s'arrête pas de tourner après ...
justement, je te demandais la politique du meilleur là.lotus95 a écrit : 05 février 2020 22:27 @Fonck
1) non et je m'en fous un peu ; je sais bien que la politique du pire est le meilleur argument de ceux qui cherchent à tout justifier ; moi, je considère qu'elle ne nous emmène que vers le bas, donc les comparatifs entre pays/continents ne valent rien pour moi ...
l'évolution d'un pays a bien plus de signification, et là on est clairement dans le sens d'une régression sociale et démocratique
pour qu'il y ait partage de richesses, il faut des richesses.2) oui, on va bientôt dire merci au coronavirus de nous avoir ramené des emplois![]()
tu sais, un meilleur partage des richesses (emplois, salaires ...) apporte aussi des recettes fiscales à l'Etat via la consommation (TVA, IR) et les diminutions de revenus de remplacement et d'aides sociales ; il faut juste savoir placer le curseur au bon endroit
que tu le veuilles ou non, le CETA est un échange, et un échange qui est en notre faveur.3) Si les emplois les moins qualifiés ont migré ailleurs, c'est un peu normal que le salaire moyen ou médian augmente dans le pays d'origine (effet mécanique) ; ce n'est pas le bon indicateur, c'est du côté du nombre de chômeurs qu'il faut voir
oui, l'agriculture est encore là mais dans quel état .... et il faudra en reparler après le Ceta et autres accords merdiques qui ont été signés au mépris des intérêts des agriculteurs et éleveurs
ça n'est pas tout à fait vrai et nous n'allons pas vraiment avoir beaucoup de choix.4) oui oui, ça fait des années qu'on dit ça et à l'allure où ça va, on comprend bien que les avancées se feront sur la pointe des pieds ; normal, des actions volontaristes en matière de transition écologique sont totalement incompatibles avec la course aux profits des requins de ce monde
asselineau a relever deux ou trois trucs pour e beurrer le mou, mais en économie, il est à côté de la plaque.5) Asselineau connait les traités sur le bout des doigts et a le mérite de dévoiler ce qu'aucun politique n'a le courage d'admettre, à savoir qu'il est quasiment impossible de renégocier les traités, et que cette UE n'est conçue que dans l'intérêt de la finance ; l'article 63 du TFUE en donne une belle preuve. Pour dire que c'est un guignol, il faudrait encore contrer ses arguments point par point, et là, bon courage ... parce qu'il va falloir que tu avales beaucoup de textes
totalement hors sujet par rapport au bréxitFonck1 a écrit : 05 février 2020 23:30justement, je te demandais la politique du meilleur là.lotus95 a écrit : 05 février 2020 22:27 @Fonck
1) non et je m'en fous un peu ; je sais bien que la politique du pire est le meilleur argument de ceux qui cherchent à tout justifier ; moi, je considère qu'elle ne nous emmène que vers le bas, donc les comparatifs entre pays/continents ne valent rien pour moi ...
l'évolution d'un pays a bien plus de signification, et là on est clairement dans le sens d'une régression sociale et démocratique
qui a des pauvres plus riches que les nôtres?pour qu'il y ait partage de richesses, il faut des richesses.2) oui, on va bientôt dire merci au coronavirus de nous avoir ramené des emplois![]()
tu sais, un meilleur partage des richesses (emplois, salaires ...) apporte aussi des recettes fiscales à l'Etat via la consommation (TVA, IR) et les diminutions de revenus de remplacement et d'aides sociales ; il faut juste savoir placer le curseur au bon endroit
il fait qu'elles soient là et chez nous, attendons qu'elle revienne...ça commence à peine.
que tu le veuilles ou non, le CETA est un échange, et un échange qui est en notre faveur.3) Si les emplois les moins qualifiés ont migré ailleurs, c'est un peu normal que le salaire moyen ou médian augmente dans le pays d'origine (effet mécanique) ; ce n'est pas le bon indicateur, c'est du côté du nombre de chômeurs qu'il faut voir
oui, l'agriculture est encore là mais dans quel état .... et il faudra en reparler après le Ceta et autres accords merdiques qui ont été signés au mépris des intérêts des agriculteurs et éleveurs
ça n'est pas tout à fait vrai et nous n'allons pas vraiment avoir beaucoup de choix.4) oui oui, ça fait des années qu'on dit ça et à l'allure où ça va, on comprend bien que les avancées se feront sur la pointe des pieds ; normal, des actions volontaristes en matière de transition écologique sont totalement incompatibles avec la course aux profits des requins de ce mondeasselineau a relever deux ou trois trucs pour e beurrer le mou, mais en économie, il est à côté de la plaque.5) Asselineau connait les traités sur le bout des doigts et a le mérite de dévoiler ce qu'aucun politique n'a le courage d'admettre, à savoir qu'il est quasiment impossible de renégocier les traités, et que cette UE n'est conçue que dans l'intérêt de la finance ; l'article 63 du TFUE en donne une belle preuve. Pour dire que c'est un guignol, il faudrait encore contrer ses arguments point par point, et là, bon courage ... parce qu'il va falloir que tu avales beaucoup de textes
d'ailleurs il a été inaudible pendant la campagne, preuve qu'il est à côté de la plaque.
c'est pas avec des ni ni qu'on avance.
vivarais a écrit : 06 février 2020 09:54totalement hors sujet par rapport au bréxitFonck1 a écrit : 05 février 2020 23:30
justement, je te demandais la politique du meilleur là.
qui a des pauvres plus riches que les nôtres?
pour qu'il y ait partage de richesses, il faut des richesses.
il fait qu'elles soient là et chez nous, attendons qu'elle revienne...ça commence à peine.
que tu le veuilles ou non, le CETA est un échange, et un échange qui est en notre faveur.
ça n'est pas tout à fait vrai et nous n'allons pas vraiment avoir beaucoup de choix.
asselineau a relever deux ou trois trucs pour e beurrer le mou, mais en économie, il est à côté de la plaque.
d'ailleurs il a été inaudible pendant la campagne, preuve qu'il est à côté de la plaque.
c'est pas avec des ni ni qu'on avance.
ah bon ? parler de l'UE et de ses dérives antidémocratiques et orientées finance serait hors sujet dans le Brexit ?
vivarais a écrit : 03 février 2020 18:14 suivez de près l'actualité britannique pour février , boris johnson va sortir tout ce qu'il a préparé des cartons
Le Brexit enfin acté laisse place aux négociations. Et sur le littoral du Nord et du Pas-de-Calais, l'attention est particulièrement mise sur l'avenir des accords de pêche entre l'Union européenne et
le Royaume-Uni.
Par NJ avec AFP
Publié le 03/02/2020 à 18:22 Mis à jour le 03/02/2020 à 18:43
"Un maillon faible qui ne soit pas une variable d'ajustement"
L'Union européenne, dépendante du Royaume-Uni pour pouvoir préserver cet accord, a adopté une stratégie. Faire de l'accord sur la pêche le premier point indispensable avant toute autre négociation sur le reste de l'accord sur le commerce. "L'accord que nous souhaitons dans l'intérêt des pêcheurs britanniques et des pêcheurs européens [...] fait partie de manière indissociable de l'accord de commerce", a explique le négociateur pour l'Union européenne, Michel Barnier.
Bobo va apprendre a faire autre chose que de la gesticulation , il suivra le plan de négociation fixé par l' UE