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Stounk a écrit : 04 octobre 2020 11:38 Non mais allo, on est où là?

On est sur la planète Terre, bienvenue. Viendriez-vous de découvrir que les humains se jugent sur l'apparence et ce depuis la nuit des temps. D'ailleurs vous-même n'avez-vous jamais fait de remarque sur une tenue que vous trouvez excentrique et/ou inadaptée à tel ou tel contexte (le voile par-exemple) ?

C'est dire si finalement nous pratiquons tous ce sport qui nous outre pourtant dès lors qu'il s'applique à notre encontre et/ou à l'encontre de certaines personnes en particulier (nous sommes choqués de l'apparence de certains et nous sommes choqués que certains soient choqués de l'apparence de certains qui ne nous choque pas, nous).

Jiimmy a écrit : 04 octobre 2020 18:53

Stounk a écrit : 04 octobre 2020 11:38 Non mais allo, on est où là?

On est sur la planète Terre, bienvenue. Viendriez-vous de découvrir que les humains se jugent sur l'apparence et ce depuis la nuit des temps. D'ailleurs vous-même n'avez-vous jamais fait de remarque sur une tenue que vous trouvez excentrique et/ou inadaptée à tel ou tel contexte (le voile par-exemple) ?

C'est dire si finalement nous pratiquons tous ce sport qui nous outre pourtant dès lors qu'il s'applique à notre encontre et/ou à l'encontre de certaines personnes en particulier (nous sommes choqués de l'apparence de certains et nous sommes choqués que certains soient choqués de l'apparence de certains dont l'apparence ne nous choque pas).

Je ne suis pas tellement étonné qu'un fondamentaliste comme toi voit d'un très bon oeil ce combat d'arrière garde dans lequel les conservateurs de tout poil sont ravis d'avoir leur mot à dire sur la façon dont s'habillent les filles.

Tu dois donc trouver tout à fait normal l'exemple que je citais et que tu as tronqué, à savoir qu'on réprimande au lycée une fille simplement chaussée de dock martens.

Stounk a écrit : 04 octobre 2020 18:59
Je ne suis pas tellement étonné qu'un fondamentaliste comme toi voit d'un très bon oeil ce combat d'arrière garde dans lequel les conservateurs de tout poil sont ravis d'avoir leur mot à dire sur la façon dont s'habillent les filles.

Tu dois donc trouver tout à fait normal l'exemple que je citais et que tu as tronqué, à savoir qu'on réprimande au lycée une fille simplement chaussée de dock martens.

Je ne sais pas si le fait de définir des restrictions en terme d'habillement est d'usage uniquement chez les "conservateurs" mais si tel est le cas, alors force est de constater que tous les humains de la terre (sauf peut-être les naturistes) sont conservateurs, y compris vous-même car j'imagine fort bien que votre fille, si vous en avez une, ne s'habille pas avec une liberté absolue sans que vous ne posiez des limites à cette liberté.


En fait, je ne sais pas pour vous (j'imagine que vous pensez comme moi sur la question), mais il me parait normal que l'apparence soit régulée dans une société et ce en fonction des contextes et des lieux (ainsi c'est le cas dans la rue, ainsi c'est le cas en tant qu'agent de la fonction publique, ainsi c'est le cas dans une entreprise, ainsi c'est le cas dans un établissement scolaire censé faire intérioriser certaines normes permettant au mieux d'évoluer en société).

Ou alors vous plaidez pour la liberté absolue, et ce quels que soient les lieux et le statut des personnes s'y trouvant (simple usager ou employé par-exemple) ?

papibilou a écrit : 04 octobre 2020 17:39

mic43121 a écrit : 04 octobre 2020 13:00
Personne ne se ballade en bikini à l'école ..
Pour moi (je suis blasé des imbécilités) je me foot complètement de la tenue des filles ..
Les miennes (mes petites filles )ne vont plus au lycée..ou a la Fac..
MAIS ; (je ne les ai jamais vu aller au lycée en short ..ou le ventre a l'air)…
Perso c'est classé..
Je parle au non de la liberté de se vêtir …contre l'obscurantisme islamique ..
Si le tenues des filles ne conviennent pas aux garçons musulmans…ils peuvent s'incrirent à Alger ou Tunis
Le bled leur fera peut être du bien ..et leur montrera la différence entre un pays "tolérant" et un pays musulman..
Il est bien évident qu'une tenue correcte est bien plus facile a porter ….
Mais je n'aime pas le sectarisme …

Il ne s'agit pas de sectarisme mais d'un vivre ensemble.
D'ailleurs vous affirmez très justement que personne ne se balade en bikini à l'école, mais il n'y a aucune raison pour que ce ne soit pas le cas si c'est la liberté totale et absolue que l'on veut promouvoir.
Le fait qu'il n'y ait personne en bikini ni personne qui exhibe ses organes génitaux montre bien une sorte de consensus général sur le sujet. Je pense donc que si certains, filles ou garçons, dérapent sur le plan vestimentaire, les chefs d'établissement sont capables d'exiger fermement une tenue plus conforme à ce que l'on attend d'une tenue en classe. Et c'est très bien ainsi.

Est ce que c'est déraper de mettre un short?..est ce qu'on voit des organes génitaux ?
Si on ne peux pas regarder une fille en short on tourne la tête ..et surtout on ferme sa gueule ..
La tolérance c'est ça ..On s'aligne sur les coutumes du pays //
C'est comme les cours d'arabe ..Ce sont les arabes qui doivent apprendre le Français ..
Et pas l'inverse ..
LÀ ce sera le VIVRE ENSEMBLE…mais c'est mal partie avec les islamistes ..
Je suis clair là non?

J'écoutais un débat sur les tenues des lycéennes et je dois dire que je m'étonne que l'on ne perçoive pas les ravages faits par cette conception de l'enfant-roi que l'on place sur un piédestal et à qui l'on se doit de tout justifier et de céder aux moindres de ses caprices.

Pas étonnant que de plus en plus de jeunes soient mal éduqués et se permettent des attitudes de plus en plus irrespectueuses et violentes à l'égard des autres. Les règles sont de plus en plus ténues. L'enfant est l'égal de l'adulte. Lorsque je travaillais jadis dans un lycée, une professeure m'expliquait qu'à chaque fois qu'elle avait un problème avec un élève et qu'elle le réprimandait de façon véhémente, elle se faisait convoquer dans le bureau du proviseur suite aux "plaintes" des parents qui se rangeaient systématiquement du côté de leurs enfants en leur donnant raison sur les professeurs.

La différence avec l'éducation que l'on peut voir en Afrique (je dis bien en Afrique) est abyssale. En Afrique si le professeur corrige l'enfant et que les parents l'apprennent, alors ceux-ci corrigent également l'enfant.

Il est incroyable de constater que nous en sommes arrivés à un point où des enfants, avec le soutien d'adultes (ce qui est le pire à mes yeux), réclament le droit de pouvoir se vêtir comme bon leur semble dans les établissements scolaires en se défaisant d'une contrainte supplémentaire, puisque toute contrainte est vécue comme insupportable dans une société où chacun devrait faire selon ses désirs (c'est d'ailleurs étonnant de voir que la liberté invoquée dans ce débat est reniée dans un autre débat qui a beaucoup cours ces derniers temps).

mic43121 a écrit : 04 octobre 2020 20:41
Si on ne peux pas regarder une fille en short on tourne la tête ..et surtout on ferme sa gueule ..
La tolérance c'est ça .

Etonnant de vous voir dire ça, surtout lorsque l'on connait vos positions sur le voile. Difficile d'y comprendre quelque chose. Le mieux restant, afin d'être cohérent, de dire : "je veux que l'on autorise les shorts pour les élèves car cela ne me dérange pas mais je veux que l'on interdise le voile pour les femmes dans la rue car cela me dérange". C'est préférable à l'énonciation de principes d'un côté que l'on viole de l'autre côté.

Tu es tout aussi incohérent, si je puis me permettre. Tu souhaiterais qu’on accepte le voile partout y compris là où il n’a rien à foutre, mais par contre tu ne vois pas de problème à interdire d’autres tenues qui n’ont pas la chance de te plaire.

De manière générale, si on arrêtais de juger les gens sur leur apparence je pense qu’on y gagnerait beaucoup. Les gens y attachent beaucoup trop d’importance.

mic43121 a écrit : 04 octobre 2020 20:41
..et surtout on ferme sa gueule .. La tolérance c'est ça .


LÀ ce sera le VIVRE ENSEMBLE…mais c'est mal partie avec les islamistes ..
Je suis clair là non?

j'ai repris vos propos dans la première phrase. Amusant, non ?

Mais, concernant les islamistes je ne peux qu 'acquiescer.
Et vous devriez vous rendre compte que le juste milieu ça existe. Et ce juste milieu fait que entre le nikab et le monokini on peut peut-être trouver ... un juste milieu.
Ces propos valent pour tous les excessifs ... dans les 2 sens.

Kelenner a écrit : 04 octobre 2020 22:25 Tu es tout aussi incohérent, si je puis me permettre. Tu souhaiterais qu’on accepte le voile partout y compris là où il n’a rien à foutre, mais par contre tu ne vois pas de problème à interdire d’autres tenues qui n’ont pas la chance de te plaire.

De manière générale, si on arrêtais de juger les gens sur leur apparence je pense qu’on y gagnerait beaucoup. Les gens y attachent beaucoup trop d’importance.

C'est mot pour mot ce que j'ai dit à la dernière pouffe rencontré sur Tinder, mais elle n'en a pas tenu compte.

Jiimmy a écrit : 04 octobre 2020 20:47

mic43121 a écrit : 04 octobre 2020 20:41
Si on ne peux pas regarder une fille en short on tourne la tête ..et surtout on ferme sa gueule ..
La tolérance c'est ça .

Etonnant de vous voir dire ça, surtout lorsque l'on connait vos positions sur le voile. Difficile d'y comprendre quelque chose. Le mieux restant, afin d'être cohérent, de dire : "je veux que l'on autorise les shorts pour les élèves car cela ne me dérange pas mais je veux que l'on interdise le voile pour les femmes dans la rue car cela me dérange". C'est préférable à l'énonciation de principes d'un côté que l'on viole de l'autre côté.

Exactement …je préfère voir une femme en short ,que déguisée en épouvantail…;
Apparemment toi c'est le contraire …mais c'est l'islam qui te l'impose ..
Part contre si tu as lu ma dernière phrase tu constates que tu dis des conneries a mon sujet..
"Il est bien évident qu'une tenue correcte est bien plus facile a porter …/b]

Kelenner a écrit : 04 octobre 2020 22:25 Tu es tout aussi incohérent, si je puis me permettre. Tu souhaiterais qu’on accepte le voile partout y compris là où il n’a rien à foutre, mais par contre tu ne vois pas de problème à interdire d’autres tenues qui n’ont pas la chance de te plaire.

De manière générale, si on arrêtais de juger les gens sur leur apparence je pense qu’on y gagnerait beaucoup. Les gens y attachent beaucoup trop d’importance.

Ben faut dire que le voile n'est pas juste un simple vêtement. il est obligatoire dans la plupart des dictatures islamistes et il a tendance a très vite devenir obligatoire pour toute femme vivant dans un milieu musulman.
On nous parle de liberté et de choix des femmes à le porter, mais faut cesser de nous bourrer le mou avec ça car on sait que partout ou il se porte le choix pour les femmes n'existe plus, il est remplacé par l'obligation.
Si le voile était un simple vêtement il crisperait moins et il n'y aurait aucune raison d'imposer le non port du voile dans les administrations mais il est avant tout le symbole d'un Islam politique que les plus sages d'entre nous n'ont aucune envie de voir s'implanter dans le pays.

Kelenner a écrit : 04 octobre 2020 22:25 Tu es tout aussi incohérent, si je puis me permettre. Tu souhaiterais qu’on accepte le voile partout y compris là où il n’a rien à foutre, mais par contre tu ne vois pas de problème à interdire d’autres tenues qui n’ont pas la chance de te plaire.

De manière générale, si on arrêtais de juger les gens sur leur apparence je pense qu’on y gagnerait beaucoup. Les gens y attachent beaucoup trop d’importance.

Je ne souhaite pas que l'on interdise les tenues qui n'ont pas la chance de me plaire, je souhaite que l'on réaffirme la nécessité de poser un cadre en ce qui concerne les tenues vestimentaires dans les établissements scolaires (et ce nonobstant mes préférences).

Il ne s'agit pas de dire Jimmy n'aime pas telle tenue, il faut donc la proscrire pour les élèves, c'est un peu plus compliqué que cela. Il n'est pas question de dire "le voile partout et les jupes à la maison".

Il s'agit de dire, qu'il faut respecter les règlements intérieurs qui posent des contraintes vestimentaires qui permettent (en théorie, car en pratique.....) de donner à l'élève une certaine discipline le préparant au mieux pour le monde professionnel.



Quant au fait de cesser de juger les gens sur leur apparence, cela n'existe chez aucun être humain au monde je pense bien. Les interactions que l'on développe avec les gens se fondent en grande partie sur l'apparence (vestimentaire, sociale de manière plus générale) et vous n'échappez pas à cette règle. L'apparence traduit, à un certain degré, le fond (l'habit ne fait pas le moine mais un homme sans habits n'est pas un moine) et ce d'autant plus qu'on la façonne suivant notre paradigme qui se reflète donc, en partie, à travers elle. Lors d'une soirée où vous ne connaissez personne, le fait que vous vous dirigiez naturellement vers telles ou telles personnes illustre bien ce phénomène à l'oeuvre.

gare au gorille a écrit : 04 octobre 2020 23:37 il a tendance a très vite devenir obligatoire pour toute femme vivant dans un milieu musulman.
On nous parle de liberté et de choix des femmes à le porter, mais faut cesser de nous bourrer le mou avec ça car on sait que partout ou il se porte le choix pour les femmes n'existe plus, il est remplacé par l'obligation.
Si le voile était un simple vêtement il crisperait moins et il n'y aurait aucune raison d'imposer le non port du voile dans les administrations mais il est avant tout le symbole d'un Islam politique que les plus sages d'entre nous n'ont aucune envie de voir s'implanter dans le pays.

Concrètement sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ? (car dit ainsi : "le voile relève de la contrainte chez la majorité des femmes Musulmanes", cela n'a pas grande valeur. Un peu comme si je disais : "les femmes athées sont obligées de mettre du rouge à lèvres", ce serait inepte, n'est-ce pas ?).

Le cadre vestimentaire c'est le règlement intérieur ou la loi si il y a un litige .
Il y a 75 ans lorsqu'un élève avait un pbm avec l'enseignant et qu'il était puni les parents en remettaient une couche .
Mais c'était il y a 3/4 de siècle .Aujourd'hui c'est presque le prof qui est convoqué .
On n'arrête pas le progrés .
Quant aux tenus vestimentaires ,je vois parfois des anglais habillés de façon + "qu'originales" lors de leurs fêtes ,je n'oserais pas .De vrais épouvantails ,mais on leur fout la paix.
Heureux pays ,et en + ils quittent l'UE.On va voir enfin si c'est une bonne ou mauvaise idée .

Jiimmy a écrit : 05 octobre 2020 00:03

gare au gorille a écrit : 04 octobre 2020 23:37 il a tendance a très vite devenir obligatoire pour toute femme vivant dans un milieu musulman.
On nous parle de liberté et de choix des femmes à le porter, mais faut cesser de nous bourrer le mou avec ça car on sait que partout ou il se porte le choix pour les femmes n'existe plus, il est remplacé par l'obligation.
Si le voile était un simple vêtement il crisperait moins et il n'y aurait aucune raison d'imposer le non port du voile dans les administrations mais il est avant tout le symbole d'un Islam politique que les plus sages d'entre nous n'ont aucune envie de voir s'implanter dans le pays.

Concrètement sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ? (car dit ainsi : "le voile relève de la contrainte chez la majorité des femmes Musulmanes", cela n'a pas grande valeur. Un peu comme si je disais : "les femmes athées sont obligées de mettre du rouge à lèvres", ce serait inepte, n'est-ce pas ?).

Peux tu me citer un pays ou règne l'obligation pour les femmes athées de mettre du rouge à lèvre. A l'inverse je peux moi te citer plein de pays ou pour les femmes musulmanes le port du voile est obligatoire. Ce qui est inepte c'est de faire la comparaison entre ce qui est un signe de liberté et ce qui est un signe de soumission obligatoire.
A ce titre, je pense fortement que le port du voile, symbole de soumission obligatoire pour les femmes dans tellement de pays à travers le monde ne doit à aucun prix être introduit chez nous. En tout cas je milite pour ne pas imposer ça à mon pays.