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Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 01:04
par El Lobo
scorpion3917 a écrit : 26 novembre 2020 14:49
UBUROI a écrit : 26 novembre 2020 14:12

T'as que ça à médire! T'as lu mon post ou tu viens ici uniquement pour péter un coup et repartir sur ton sofa occuper ton temps de chomdu?
La CFDT précariser les précaires, quelle crasse ces populistes!
Corrige moi si je me trompe mais j ai le souvenir que ce syndicat a contribué à la réforme des retraites portant sur les 23 ou 25 dernières années.
Il se peut que je fasse erreur et j attends ton éclairage là-dessus.

En 1995, lorsque Nicole Nota a signé la réforme des retraites, dans le dos des manifestants , la CFDT avait perdu 100 000 adhérents

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 08:26
par oldeagle
Georges61 a écrit : 26 novembre 2020 23:41
oldeagle a écrit : 26 novembre 2020 14:29

Il faudrait faire comme en Belgique. Que tout le monde soit obligatoirement syndiqué et que c'est le syndicat qui verse les allocations chômages.
Cela ferait faire des économies considérables à l'Etat !

Une idée à creuser !
C'est faux, aucune obligation de ce syndiquer dans ce pays, mais il est vrai que le taux de syndiqués est autour de 60%.
Oui, parce que les allocations chômages sont payées par les syndicats.
Sinon, ils ont aussi leur pôle emploi (dont j'ai oublié le nom). Ils peuvent choisir soit être syndiqué, soit leur agence pour l'emploi.

Je pense que ce serait une bonne idée en France de faire verser les allocations chômages par les syndicats.

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 08:28
par sofasurfer
oldeagle a écrit : 27 novembre 2020 08:26
Georges61 a écrit : 26 novembre 2020 23:41

C'est faux, aucune obligation de ce syndiquer dans ce pays, mais il est vrai que le taux de syndiqués est autour de 60%.
Oui, parce que les allocations chômages sont payées par les syndicats.
Sinon, ils ont aussi leur pôle emploi (dont j'ai oublié le nom). Ils peuvent choisir soit être syndiqué, soit leur agence pour l'emploi.

Je pense que ce serait une bonne idée en France de faire verser les allocations chômages par les syndicats.
En tout cas, une forte syndicalisation c'est un meilleur dialogue, ca se confirme dans les pays dans lesquels c'est le cas...

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 08:30
par oldeagle
sofasurfer a écrit : 27 novembre 2020 08:28
oldeagle a écrit : 27 novembre 2020 08:26

Oui, parce que les allocations chômages sont payées par les syndicats.
Sinon, ils ont aussi leur pôle emploi (dont j'ai oublié le nom). Ils peuvent choisir soit être syndiqué, soit leur agence pour l'emploi.

Je pense que ce serait une bonne idée en France de faire verser les allocations chômages par les syndicats.
En tout cas, une forte syndicalisation c'est un meilleur dialogue, ca se confirme dans les pays dans lesquels c'est le cas...
En Belgique et en Allemagne !
Mais je pense qu'il faudrait expérimenter cela en France.

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 09:45
par UBUROI
El Lobo a écrit : 27 novembre 2020 01:04
scorpion3917 a écrit : 26 novembre 2020 14:49

Corrige moi si je me trompe mais j ai le souvenir que ce syndicat a contribué à la réforme des retraites portant sur les 23 ou 25 dernières années.
Il se peut que je fasse erreur et j attends ton éclairage là-dessus.

En 1995, lorsque Nicole Nota a signé la réforme des retraites, dans le dos des manifestants , la CFDT avait perdu 100 000 adhérents
CFDT en 2019 + de 620 000 adhérents: conclusion, ce qui passait mal en 1995 n' a pas empêché cette conf de devenir la 1ère en nombre d'adhérents et la 1ère dans les élections.
Ce qu'un syndicat réformiste prend la responsabilité et le courage de "signer" (un syndicat ne signe que des accords...jamais une Loi, un Décret, une Ordonnance!) ou plutôt de "soutenir" dans une période de crise sociale...et qui dans un premier temps ne passe pas, s'avère être à moyen terme une décision "intelligente" puisque souvent les faits, les réalités démographiques, financières, économiques démontrent qu'il avait raison de cautionner une réforme décriée sur le moment.

Mais tu fais une erreur: 1995 ce sont les ordonnances JUPPE sur la sécurité sociale, Notat n'a rien signé...et encore moins en matière de retraite cette année là!

Notat est une réformiste "à l'allemande", une sorte de Mme Merkel. Elle a porté courageusement le poids des réponses souvent difficiles aux déficits structurels de la sécurité sociale.
"Elle a le courage de ses convictions"
"Discuter avec le patronat, ce n'est en aucun cas le dédouaner", assure Nicole Notat en mai 2002, lors de son dernier congrès. Louis Viannet, son homologue de la CGT, dira d'elle : "C'est une femme qui n'a vraiment pas les mêmes conceptions que moi du syndicalisme, mais dont je suis obligé de reconnaître qu'elle a le courage de ses convictions".




Pour obtenir quand même un vote du Parlement, Alain Juppé décide donc d'engager la responsabilité de son Gouvernement. Il obtient, sans difficulté, le quitus de l'Assemblée, mais le problème est posé. Il faut donc modifier la Constitution. Il faut également mettre en œuvre toutes les mesures contenues dans son plan, ceci est fait par une série d'ordonnances.

Les principales mesures, outre la création des lois de financement (voir La constitution est modifiée pour les LFSS), sont les suivantes :

- Début de désendettement de la Sécurité sociale avec la création de la CADES, financée par la CRDS (voir La Contribution au Remboursement de la Dette Sociale (CRDS)).

- Début d'une certaine forme de régionalisation du système de soins avec la création des Agences Régionales d'Hospitalisation (ARH) (voir Lancement des agences régionales d'hospitalisation).

- Volonté de réguler les dépenses de santé avec la mise en place de l'Ondam (objectif national des dépenses d'Assurance maladie). L'Ondam n'est pas vraiment une nouveauté : au tout début des années quatre-vingt-dix, sous l'impulsion de trois Ministres socialistes de la santé - René Teulade, Jean-Louis Bianco et Claude Evin - ont été créés les OQN, Objectifs Quantifiés Nationaux, qui s'appliquent progressivement à toute une série de professionnels de santé : cliniques, masseurs, infirmiers, mais à l'exception des médecins. En faisant rentrer les médecins dans l'Ondam, Alain Juppé s'attire une véritable opposition du corps médical, qui vingt ans après reste vivace.

- Création de l'Agence Nationale d'Evaluation et d'Accréditation en Santé (ANAES) (voir Lancement des agences régionales d'hospitalisation).

- Création des Conventions d'Objectifs et de Gestion (COG), conclues entre l'Etat et les caisses nationales de la Sécurité sociale.

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 09:46
par Fonck1
cette loi a été faite dans la va vite.
elle a été retoquée, rien de surprenant.

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 09:57
par vivarais
UBUROI a écrit : 27 novembre 2020 09:45
El Lobo a écrit : 27 novembre 2020 01:04


En 1995, lorsque Nicole Nota a signé la réforme des retraites, dans le dos des manifestants , la CFDT avait perdu 100 000 adhérents
CFDT en 2019 + de 620 000 adhérents: conclusion, ce qui passait mal en 1995 n' a pas empêché cette conf de devenir la 1ère en nombre d'adhérents et la 1ère dans les élections.
Ce qu'un syndicat réformiste prend la responsabilité et le courage de "signer" (un syndicat ne signe que des accords...jamais une Loi, un Décret, une Ordonnance!) ou plutôt de "soutenir" dans une période de crise sociale...et qui dans un premier temps ne passe pas, s'avère être à moyen terme une décision "intelligente" puisque souvent les faits, les réalités démographiques, financières, économiques démontrent qu'il avait raison de cautionner une réforme décriée sur le moment.

Mais tu fais une erreur: 1995 ce sont les ordonnances JUPPE sur la sécurité sociale, Notat n'a rien signé...et encore moins en matière de retraite cette année là!

Notat est une réformiste "à l'allemande", une sorte de Mme Merkel. Elle a porté courageusement le poids des réponses souvent difficiles aux déficits structurels de la sécurité sociale.
"Elle a le courage de ses convictions"
"Discuter avec le patronat, ce n'est en aucun cas le dédouaner", assure Nicole Notat en mai 2002, lors de son dernier congrès. Louis Viannet, son homologue de la CGT, dira d'elle : "C'est une femme qui n'a vraiment pas les mêmes conceptions que moi du syndicalisme, mais dont je suis obligé de reconnaître qu'elle a le courage de ses convictions".



Pour obtenir quand même un vote du Parlement, Alain Juppé décide donc d'engager la responsabilité de son Gouvernement. Il obtient, sans difficulté, le quitus de l'Assemblée, mais le problème est posé. Il faut donc modifier la Constitution. Il faut également mettre en œuvre toutes les mesures contenues dans son plan, ceci est fait par une série d'ordonnances.

Les principales mesures, outre la création des lois de financement (voir La constitution est modifiée pour les LFSS), sont les suivantes :

- Début de désendettement de la Sécurité sociale avec la création de la CADES, financée par la CRDS (voir La Contribution au Remboursement de la Dette Sociale (CRDS)).

- Début d'une certaine forme de régionalisation du système de soins avec la création des Agences Régionales d'Hospitalisation (ARH) (voir Lancement des agences régionales d'hospitalisation).

- Volonté de réguler les dépenses de santé avec la mise en place de l'Ondam (objectif national des dépenses d'Assurance maladie). L'Ondam n'est pas vraiment une nouveauté : au tout début des années quatre-vingt-dix, sous l'impulsion de trois Ministres socialistes de la santé - René Teulade, Jean-Louis Bianco et Claude Evin - ont été créés les OQN, Objectifs Quantifiés Nationaux, qui s'appliquent progressivement à toute une série de professionnels de santé : cliniques, masseurs, infirmiers, mais à l'exception des médecins. En faisant rentrer les médecins dans l'Ondam, Alain Juppé s'attire une véritable opposition du corps médical, qui vingt ans après reste vivace.

- Création de l'Agence Nationale d'Evaluation et d'Accréditation en Santé (ANAES) (voir Lancement des agences régionales d'hospitalisation).

- Création des Conventions d'Objectifs et de Gestion (COG), conclues entre l'Etat et les caisses nationales de la Sécurité sociale.
CFDT en 2019 + de 620 000 adhérents:
vous pouvez le prouver :hehe: :hehe:
620 milles c'est plutôt le nombre de syndiqués tous syndicats confondus

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 13:53
par UBUROI
Je crois que je me suis forgé ici une réputation de sérieux, contrairement à toi!
Si tu me démontres qu'en 2019 la CFDT n'atteignait pas 620 000 adhérents, je me fais agent de sécurité dans le service d'ordre du FN :mdr3:

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 16:37
par Victor
El Lobo a écrit : 27 novembre 2020 01:04
scorpion3917 a écrit : 26 novembre 2020 14:49

Corrige moi si je me trompe mais j ai le souvenir que ce syndicat a contribué à la réforme des retraites portant sur les 23 ou 25 dernières années.
Il se peut que je fasse erreur et j attends ton éclairage là-dessus.

En 1995, lorsque Nicole Nota a signé la réforme des retraites, dans le dos des manifestants , la CFDT avait perdu 100 000 adhérents
La qualité compte plus que la quantité.

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 16:38
par Victor
sofasurfer a écrit : 27 novembre 2020 08:28
oldeagle a écrit : 27 novembre 2020 08:26

Oui, parce que les allocations chômages sont payées par les syndicats.
Sinon, ils ont aussi leur pôle emploi (dont j'ai oublié le nom). Ils peuvent choisir soit être syndiqué, soit leur agence pour l'emploi.

Je pense que ce serait une bonne idée en France de faire verser les allocations chômages par les syndicats.
En tout cas, une forte syndicalisation c'est un meilleur dialogue, ca se confirme dans les pays dans lesquels c'est le cas...
Oui mais avec quel genre de syndicats ?
Si c'est avec des syndicats qui font de la politique comme la CGT ou SUD, c'est la cata assurée.

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 16:41
par Georges61
Victor a écrit : 27 novembre 2020 16:38
sofasurfer a écrit : 27 novembre 2020 08:28

En tout cas, une forte syndicalisation c'est un meilleur dialogue, ca se confirme dans les pays dans lesquels c'est le cas...
Oui mais avec quel genre de syndicats ?
Si c'est avec des syndicats qui font de la politique comme la CGT ou SUD, c'est la cata assurée.
Et quand la CFDT fait du suivisme systématique avec le gouvernement, il ne fait peut-être pas de la politique.

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 16:58
par oldeagle
Georges61 a écrit : 27 novembre 2020 16:41
Victor a écrit : 27 novembre 2020 16:38
Oui mais avec quel genre de syndicats ?
Si c'est avec des syndicats qui font de la politique comme la CGT ou SUD, c'est la cata assurée.
Et quand la CFDT fait du suivisme systématique avec le gouvernement, il ne fait peut-être pas de la politique.
Mais pas du tout. C'est un syndicat réformiste, donc intelligent. Et le suivisme, il ne faut pas non plus exagéré.
Laurent Bergé n'a pas toujours été en accord avec le gouvernement.
Pour la réforme de la SNCF, il s'est violemment opposé au gouvernement Philippe.

Dire que la CFDT est suiviste et fait de la politique, c'est une fable !

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 17:20
par danielle49
Question : avec 10 millions de pauvres, et 6 millions de chomeurs, est ce que ce sera suffisant pour sauver la saison des restaurateurs des "Restos du coeur" ?

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 17:27
par Georges61
oldeagle a écrit : 27 novembre 2020 16:58
Georges61 a écrit : 27 novembre 2020 16:41

Et quand la CFDT fait du suivisme systématique avec le gouvernement, il ne fait peut-être pas de la politique.
Mais pas du tout. C'est un syndicat réformiste, donc intelligent. Et le suivisme, il ne faut pas non plus exagéré.
Laurent Bergé n'a pas toujours été en accord avec le gouvernement.
Pour la réforme de la SNCF, il s'est violemment opposé au gouvernement Philippe.

Dire que la CFDT est suiviste et fait de la politique, c'est une fable !
C'est votre avis, mais on a le droit d'être d'un avis différent, et leur peu de réactivité face aux plans de licenciements prévus pour les mois à venir me donne raison.

Re: La réforme de l’assurance chômage cassée par le Conseil d’État

Posté : 27 novembre 2020 18:18
par papibilou
Georges61 a écrit : 27 novembre 2020 17:27
oldeagle a écrit : 27 novembre 2020 16:58

Mais pas du tout. C'est un syndicat réformiste, donc intelligent. Et le suivisme, il ne faut pas non plus exagéré.
Laurent Bergé n'a pas toujours été en accord avec le gouvernement.
Pour la réforme de la SNCF, il s'est violemment opposé au gouvernement Philippe.

Dire que la CFDT est suiviste et fait de la politique, c'est une fable !
C'est votre avis, mais on a le droit d'être d'un avis différent, et leur peu de réactivité face aux plans de licenciements prévus pour les mois à venir me donne raison.
Tout dépend de ce que l'on demande d'un syndicat.
- s'opposer systématiquement à la direction
- tenir compte des réalités économiques de l'entreprise
Cependant il est vrai que j'ai eu affaire à des syndicats coopératifs dans l'entreprise alors que la fédération ne l'était pas forcément. Je me souviens de dialogues fructueux avec des représentants locaux FO qui m'avaient fait des propositions d'amélioration d'un dispositif, propositions que j'avais acceptées car logiques.