Forum-Actualite.com • Débats Politiques

berger141 a écrit : 30 avril 2021 15:45

Anne32 a écrit : 29 avril 2021 11:49

Si vous voulez des Juges élus, là vous tomberiez dans la vraie cuisine politicienne
Notre système judiciaire n'est pas parfait, mais je le préfère aux Américains dont certains états n'ont pas renoncé à la peine de mort, avec ce tragique couloir ......
Et n'évoquons pas la manière dont la Justice est rendue dans les Emirats et la Chine entre autres

Je ne veux pas spécialement de juges élus mais je ne veux pas de juges qui s'opposent au gouvernement qui est l'expression de la démocratie, en fonction de leurs sentiments ou de leur interprétation ou considérations générales sur les droits de l'homme.

Ainsi et par exemple, cet été le gouvernement a voulu différer le retour de personnes d'origine maghrébine en France eu raison du virus , pour des questions sanitaires. Le Conseil d'Etat s'est opposé à cette décision parce qu'elle était un obstacle à la vie en famille.
Cette considération est parfaitement recevable mais elle n'est pas plus valable que la nécessité de protéger la santé des français/
En d'autres termes la santé de tous n'est pas un objectif inférieur à la protection de la vie en famille. Mais c'est le point de vue du Conseil d'Etat qui a prévalu. Il s'est imposé à la démocratie.

Anne32 a écrit : 30 avril 2021 17:27

berger141 a écrit : 30 avril 2021 15:45
Je ne veux pas spécialement de juges élus mais je ne veux pas de juges qui s'opposent au gouvernement qui est l'expression de la démocratie, en fonction de leurs sentiments ou de leur interprétation ou considérations générales sur les droits de l'homme.

Ainsi et par exemple, cet été le gouvernement a voulu différer le retour de personnes d'origine maghrébine en France eu raison du virus , pour des questions sanitaires. Le Conseil d'Etat s'est opposé à cette décision parce qu'elle était un obstacle à la vie en famille.
Cette considération est parfaitement recevable mais elle n'est pas plus valable que la nécessité de protéger la santé des français/
En d'autres termes la santé de tous n'est pas un objectif inférieur à la protection de la vie en famille. Mais c'est le point de vue du Conseil d'Etat qui a prévalu. Il s'est imposé à la démocratie.

Si des Juges se sont opposés au gouvernement, c'est qu'ils avaient toute qualité pour le faire
Les lois sont ainsi faites, et si vous voulez qu'elles changent, demandez à votre député de s'en occuper;
Un magistrat applique les loi, il ne les crée pas

Anne32 a écrit : 29 avril 2021 11:49

berger141 a écrit : 29 avril 2021 11:18

La démocratie c'est le pouvoir exercé par le peuple ou par ses représentants.
Lorsque des juges non élus s'opposent à un gouvernement ils s'opposent à la démocratie.
C'est aussi simple que cela.

Si vous voulez des Juges élus, là vous tomberiez dans la vraie cuisine politicienne
Notre système judiciaire n'est pas parfait, mais je le préfère aux Américains dont certains états n'ont pas renoncé à la peine de mort, avec ce tragique couloir ......
Et n'évoquons pas la manière dont la Justice est rendue dans les Emirats et la Chine entre autres

olivers a écrit : 29 avril 2021 07:10 On attend les réactions indignées des partis de gauche.
On attend les manifestations
On attend les soutiens des artistes,chanteurs,sportifs...
On attend les une de J T en boucle pendant des jours..

Comme lors des affaires-à ne jamais ignorer mais sans commune mesure en nombre-de "violence policières"

Bref écœurement, et bien évidemment ces braves gens vont vous traiter de "facho"

danielle49 a écrit : 30 avril 2021 18:04 anne32, dit vrai. Un magistrat quel qu'il soit ne fait qu'appliquer les lois ? C'est le pouvoir "législatif" qui vote les lois, du moins dans une démocratie authentique.

Georges61 a écrit : 30 avril 2021 18:16

danielle49 a écrit : 30 avril 2021 18:04 anne32, dit vrai. Un magistrat quel qu'il soit ne fait qu'appliquer les lois ? C'est le pouvoir "législatif" qui vote les lois, du moins dans une démocratie authentique.

Malheureusement le pouvoir législatif est de plus en plus muselé, vu que c'est le gouvernement qui propose les lois à voter, et la majorité législative et plus ou moins obligée de voter (plutôt plus que moins) dans le sens du gouvernement.

Fonck1 a écrit : 30 avril 2021 18:21

Georges61 a écrit : 30 avril 2021 18:16

Malheureusement le pouvoir législatif est de plus en plus muselé, vu que c'est le gouvernement qui propose les lois à voter, et la majorité législative et plus ou moins obligée de voter (plutôt plus que moins) dans le sens du gouvernement.

oui c'est le but d'un gouvernement, faire voter des mesures pour lequel il a été élu.
s'il déconne, ben il ne sera pas réélu....

Georges61 a écrit : 30 avril 2021 18:24

Fonck1 a écrit : 30 avril 2021 18:21
oui c'est le but d'un gouvernement, faire voter des mesures pour lequel il a été élu.
s'il déconne, ben il ne sera pas réélu....

Le gouvernement n'a pas été élu, c'est le présidents et les députés qui l'ont été.

Georges61 a écrit : 30 avril 2021 18:24

Fonck1 a écrit : 30 avril 2021 18:21
oui c'est le but d'un gouvernement, faire voter des mesures pour lequel il a été élu.
s'il déconne, ben il ne sera pas réélu....

Le gouvernement n'a pas été élu, c'est le présidents et les députés qui l'ont été.

CrazyMan a écrit : 30 avril 2021 18:05

Anne32 a écrit : 29 avril 2021 11:49

Si vous voulez des Juges élus, là vous tomberiez dans la vraie cuisine politicienne
Notre système judiciaire n'est pas parfait, mais je le préfère aux Américains dont certains états n'ont pas renoncé à la peine de mort, avec ce tragique couloir ......
Et n'évoquons pas la manière dont la Justice est rendue dans les Emirats et la Chine entre autres

Je crois que berger n'a pas compris que notre modèle politique (et de nombreux autres) se fonde en partie sur le principe de séparation des pouvoirs, notamment le pouvoir législatif, le pouvoir judiciaire et le pouvoir exécutif. Le gouvernement est seulement (en théorie) garant du pouvoir exécutif.

berger141 a écrit : 01 mai 2021 10:21

CrazyMan a écrit : 30 avril 2021 18:05

Je crois que berger n'a pas compris que notre modèle politique (et de nombreux autres) se fonde en partie sur le principe de séparation des pouvoirs, notamment le pouvoir législatif, le pouvoir judiciaire et le pouvoir exécutif. Le gouvernement est seulement (en théorie) garant du pouvoir exécutif.

La justice au nom de l'état de droit constitue actuellement en France un pouvoir qui peut s'opposer à toute décision du gouvernement en fonction de son sentiment, de considérations générales , de son interprétation du droit et de son interprétation des droits de l'homme.
S'opposant à un gouvernement qui résulte de la démocratie elle s'oppose à la démocratie.

Fonck1 a écrit : 30 avril 2021 18:36

Georges61 a écrit : 30 avril 2021 18:24

Le gouvernement n'a pas été élu, c'est le présidents et les députés qui l'ont été.

c'est vrai, je reformule, le président a été élu pour former un gvt, s'il déconne, il ne sera pas reconduit.

CrazyMan a écrit : 30 avril 2021 18:10

olivers a écrit : 29 avril 2021 07:10 On attend les réactions indignées des partis de gauche.
On attend les manifestations
On attend les soutiens des artistes,chanteurs,sportifs...
On attend les une de J T en boucle pendant des jours..

Comme lors des affaires-à ne jamais ignorer mais sans commune mesure en nombre-de "violence policières"

Bref écœurement, et bien évidemment ces braves gens vont vous traiter de "facho"

C'est évident que le fait de tabasser un flic ne soit pas une bonne chose.
D'ailleurs je suis assez contre le fait de frapper les gens de manière générale. Et c'est là que l'on peut discuter.
Qui a le pouvoir faire preuve de violence de manière légitime dans l'espace public ? Les forces de l'ordre.
Par définition, la seule institution a pouvoir faire preuve de violence c'est l'état. L'état détient le monopole de la violence légitime.

L'objet de cette discussion est malheureux mais il relève de l'exception. La force ce sont bien les forces de l'ordre qui la possède. Les flics sont mieux équipés, mieux organisés, etc...