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Stounk a écrit : 12 mai 2020 10:44 On ne peut que déplorer que les musulmans de France ne parviennent pas à s'organiser pour financer leur culte sans avoir recours aux aides étrangères, qui sont trop souvent un cheval de Troie pour placer un islam fondamentaliste. L'explosion du nombre de voiles ces dernières années n'est par exemple pas à rapprocher uniquement de ce fait là, mais on ne peut pas en faire abstraction non plus.

Personnellement, je ne verrais rien à redire pour que l'Etat puisse aider à l'organisation de ce culte si besoin est, à mettre sur pieds les choses, mais pas un seul euro ne doit venir des caisses publiques pour financer. Et s'il doit y avoir une forme de taxe sur le halal ou autre, je pense qu'il ne faut pas que cela prenne cette forme mais qu'il s'agisse d'initiatives privées, venant des entreprises ou d'associations, sous forme de participation.

Relax a écrit : 12 mai 2020 22:56

Stounk a écrit : 12 mai 2020 10:44 On ne peut que déplorer que les musulmans de France ne parviennent pas à s'organiser pour financer leur culte sans avoir recours aux aides étrangères, qui sont trop souvent un cheval de Troie pour placer un islam fondamentaliste. L'explosion du nombre de voiles ces dernières années n'est par exemple pas à rapprocher uniquement de ce fait là, mais on ne peut pas en faire abstraction non plus.

Personnellement, je ne verrais rien à redire pour que l'Etat puisse aider à l'organisation de ce culte si besoin est, à mettre sur pieds les choses, mais pas un seul euro ne doit venir des caisses publiques pour financer. Et s'il doit y avoir une forme de taxe sur le halal ou autre, je pense qu'il ne faut pas que cela prenne cette forme mais qu'il s'agisse d'initiatives privées, venant des entreprises ou d'associations, sous forme de participation.

Mais quelle mouche te pique mon bon Stounk ?

Toi l'insoumis, toi le mélenchoniste du premier jour, tu proposes carrément de privatiser le financement du culte musulman et de le confier à des entreprises ?

Sous forme de participations cotées en bourse je suppose !

Tu es en train de nous faire un double salto idéologique qui fait de toi l'égal de Madelin !

C'était pourtant l'occasion rêvée de parler d'auto-gestion et d'auto-financement, non ?
Qui est mieux placé que les musulmans eux-mêmes pour organiser et financer leur culte dans le cadre des lois de la république ?

Stounk a écrit : 12 mai 2020 23:59

Relax a écrit : 12 mai 2020 22:56



Mais quelle mouche te pique mon bon Stounk ?

Toi l'insoumis, toi le mélenchoniste du premier jour, tu proposes carrément de privatiser le financement du culte musulman et de le confier à des entreprises ?

Sous forme de participations cotées en bourse je suppose !

Tu es en train de nous faire un double salto idéologique qui fait de toi l'égal de Madelin !

C'était pourtant l'occasion rêvée de parler d'auto-gestion et d'auto-financement, non ?
Qui est mieux placé que les musulmans eux-mêmes pour organiser et financer leur culte dans le cadre des lois de la république ?

Ai-je dit autre chose? A partir du moment où il n'est pas question de fonds publics, il s'agit donc de fonds privés.

vivarais a écrit : 13 mai 2020 07:27

Stounk a écrit : 12 mai 2020 23:59

Ai-je dit autre chose? A partir du moment où il n'est pas question de fonds publics, il s'agit donc de fonds privés.

il ne vous est pas venu à l'idée que ce doit être aux fidèles uniquement d'assumer le financement de leur croyance
aucunes institutions finance l'église , elle s'autofinance par les legs et le denier du culte des fidèles
le judaïsme c'est pareil
les musulmans pensent que comme avec les aides sociales tout doit être gratuit pour eux
le tort c'est les municipalités (surtout de gauche) qui les subventionnent localement par électoralisme (sous couvert d'associations loi 1901)
et l'on voit avec les municipalités RN que si l'on ne subventionne plus les associations qui ne sont pas d'interet général c'est encore plus électoraliste car on est réélu des le premier tour

voileux a écrit : 13 mai 2020 07:51

vivarais a écrit : 13 mai 2020 07:27

il ne vous est pas venu à l'idée que ce doit être aux fidèles uniquement d'assumer le financement de leur croyance
aucunes institutions finance l'église , elle s'autofinance par les legs et le denier du culte des fidèles
le judaïsme c'est pareil
les musulmans pensent que comme avec les aides sociales tout doit être gratuit pour eux
le tort c'est les municipalités (surtout de gauche) qui les subventionnent localement par électoralisme (sous couvert d'associations loi 1901)
et l'on voit avec les municipalités RN que si l'on ne subventionne plus les associations qui ne sont pas d'interet général c'est encore plus électoraliste car on est réélu des le premier tour

Dans la réalité , certaines mosquées sont aussi financées par partie par l'état. La mosquée d'Hérouville saint clair a vu le terrain 5 parcelles destinées au artisans ,loues par bail amphithéotique loué 1 euros /mois. Cela a provoqué (hormis un musulman qui a fait faillite) la fuite et la vente de tous les terrains car ceux ci sont en ZA . Cette mosquée trône sur un terrain désormais abandonné. J'adore entendre parler d'aides sociales, car je suis convaincu que le français majoritairement ne veut plus bosser trop assisté , point besoin d'imputer cela aux musulmans
Aucune institution donc ne finance l'église, bizarrement c'est tout le contraire , que ce soit les monuments historiques pour les cathédrales, ou la construction financée par les villes de toutes les églises nouvelles. J'ajouterai l'église possède des centaines de bâtiments et elle en loue beaucoup, les écoles privées qu'elles soient cathos (les plus nombreuses ) ou musulmanes sont aussi financées par l'état, les deux plus importantes de mon département sont cathos (je parle d'écoles et pas de collèges ou de lycées...Dans le social où l'on retrouve du catho (jean de Bosco par exemple catho) et du public en surnombre

Stounk a écrit : 12 mai 2020 23:59

Relax a écrit : 12 mai 2020 22:56



Mais quelle mouche te pique mon bon Stounk ?

Toi l'insoumis, toi le mélenchoniste du premier jour, tu proposes carrément de privatiser le financement du culte musulman et de le confier à des entreprises ?

Sous forme de participations cotées en bourse je suppose !

Tu es en train de nous faire un double salto idéologique qui fait de toi l'égal de Madelin !

C'était pourtant l'occasion rêvée de parler d'auto-gestion et d'auto-financement, non ?
Qui est mieux placé que les musulmans eux-mêmes pour organiser et financer leur culte dans le cadre des lois de la république ?

Ai-je dit autre chose? A partir du moment où il n'est pas question de fonds publics, il s'agit donc de fonds privés.

crepenutella a écrit : 12 mai 2020 22:44

latresne a écrit : 12 mai 2020 20:17 Croire que parce que l'Etat financerait l'islam il le contrôlerait c'est pire que de la naïveté ,mais de l'inconscience .Et pareil pour ttes autres religions ,elles prendraient l'argent et vas y que je t'embrouille .

Non je crois que c'est la seul solution. Et je ne pense pas à un financement total, mais à des aides financières pour la construction des mosquées et la formation des imams. Si les pays du golf parviennent à diffuser le salafisme, pourquoi ne parviendrons nous pas à diffuser notre propre Islam? Ce serait un outil politique efficace, tant défensivement qu'offensivement.

Kelenner a écrit : On peut difficilement dire d'un côté que pas un centime d'argent public ne doit aller au financement des cultes (ce qui, de mon point de vue, n'est pas négociable et le fondement même de la laïcité à la française) et dans le même temps reprocher aux musulmans de faire appel à des aides de riches pays étrangers,

crepenutella a écrit : 12 mai 2020 22:44

latresne a écrit : 12 mai 2020 20:17 Croire que parce que l'Etat financerait l'islam il le contrôlerait c'est pire que de la naïveté ,mais de l'inconscience .Et pareil pour ttes autres religions ,elles prendraient l'argent et vas y que je t'embrouille .

Non je crois que c'est la seul solution. Et je ne pense pas à un financement total, mais à des aides financières pour la construction des mosquées et la formation des imams. Si les pays du golf parviennent à diffuser le salafisme, pourquoi ne parviendrons nous pas à diffuser notre propre Islam? Ce serait un outil politique efficace, tant défensivement qu'offensivement.

jabar a écrit : 13 mai 2020 10:27

crepenutella a écrit : 12 mai 2020 22:44

Non je crois que c'est la seul solution. Et je ne pense pas à un financement total, mais à des aides financières pour la construction des mosquées et la formation des imams. Si les pays du golf parviennent à diffuser le salafisme, pourquoi ne parviendrons nous pas à diffuser notre propre Islam? Ce serait un outil politique efficace, tant défensivement qu'offensivement.

Les dons étrangers proviennent des pays du Maghreb. Ce ne sont que des financements, c'est à dire que ces pays ne peuvent pas et n'interviennent pas dans la marche courante des mosquées. Si on excepte les imams détachés, système qui sans être parfait est mieux que celui de l'imam auto-bricolé comme j'ai pu croiser parfois.

Quant au salafisme, c'est un mot fourre-tout devenu synonyme d'islam méchant, mais le salafisme en soi est un courant très limité et que j'ai toujours considéré comme l'ermite de l'islam. Ils ne se mêlent de rien. Le radicalisme dangereux émane essentiellement d'interprétations sunnites, c'est à dire du courant majoritaire en islam.

Le financement des mosquées n'est pas trop un problème en soi. Si du jour au lendemain, par une contorsion légale, les financements étrangers étaient interdits, cela ne gênerait pas énormément le financement des mosquées. Car le financement est en vaste majorité fourni par les fidèles. A chaque projet de mosquée, il y a des campagnes de collectes qui marchent bien.
Faut comprendre qu'au niveau de la foi, ce qui motive un pratiquant à donner, ou un état étranger (par l'intermédiaire d'associations) à donner pour la construction d'une mosquée, c'est que c'est une bonne oeuvre en islam. Les collectes continuent durant la vie d'une mosquée pour son entretien. A chaque fin de ramadan, ces dons explosent.

Ce qui pose réellement problème dans la construction des mosquées sont les oppositions locales. Comme à Fréjus par exemple. C'est à dire l'activisme politique freinant l'acquisition de terrains, empêchant la construction par le biais d'artifices techniques (supposé terrain inondable à Fréjus par exemple).

vivarais a écrit : 13 mai 2020 07:27

Stounk a écrit : 12 mai 2020 23:59

Ai-je dit autre chose? A partir du moment où il n'est pas question de fonds publics, il s'agit donc de fonds privés.

il ne vous est pas venu à l'idée que ce doit être aux fidèles uniquement d'assumer le financement de leur croyance
aucunes institutions finance l'église , elle s'autofinance par les legs et le denier du culte des fidèles
le judaïsme c'est pareil
les musulmans pensent que comme avec les aides sociales tout doit être gratuit pour eux
le tort c'est les municipalités (surtout de gauche) qui les subventionnent localement par électoralisme (sous couvert d'associations loi 1901)
et l'on voit avec les municipalités RN que si l'on ne subventionne plus les associations qui ne sont pas d'interet général c'est encore plus électoraliste car on est réélu des le premier tour

Relax a écrit : 13 mai 2020 09:14

Stounk a écrit : 12 mai 2020 23:59

Ai-je dit autre chose? A partir du moment où il n'est pas question de fonds publics, il s'agit donc de fonds privés.

La question n'est pas le statut juridique des fonds, mais qui doit financer !
Tu as parfaitement raison lorsque tu dis que la logique voudrait que les musulmans se sortent les doigts du fion et qu'ils se prennent en charge comme des grands dans un système d'autogestion !

C'est pas le contribuable français qui doit payer, c'est le musulman !
Le principe de la taxe sur le hallal a fait ses preuves depuis longtemps, les juifs le mettent en œuvre avec le casher, ça n'a pas l'air de poser de problème particulier.

C'est pas la peine d'essayer de réinventer la roue ...

crepenutella a écrit : 12 mai 2020 22:44

latresne a écrit : 12 mai 2020 20:17 Croire que parce que l'Etat financerait l'islam il le contrôlerait c'est pire que de la naïveté ,mais de l'inconscience .Et pareil pour ttes autres religions ,elles prendraient l'argent et vas y que je t'embrouille .

Non je crois que c'est la seul solution. Et je ne pense pas à un financement total, mais à des aides financières pour la construction des mosquées et la formation des imams. Si les pays du golf parviennent à diffuser le salafisme, pourquoi ne parviendrons nous pas à diffuser notre propre Islam? Ce serait un outil politique efficace, tant défensivement qu'offensivement.