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Patchouli38 a écrit : 26 septembre 2022 08:52 Jimmy doit aussi comprendre, qu'en France, il y a :

- des femmes obligées de porter le voile car elles vivent sous la pression de leur famille, belle-famille, conjoint. Ce diktat n'a pas sa place en France. J'estime qu'il s'agit d'une forme de violence subit par ses femmes, violence qu'elles risquent d'avoir si elles s'opposent aux doctrines religieuses de leurs proches

- des femmes qui portent le voile de manière volontaire sans pression aucune de leurs proches, simplement parce qu'elles se sentent proche de leur religion et qu'elle en épousent les doctrines qu'elles estiment vrai.

Si les femmes iraniennes luttent contre le port du voile, c'est parce qu'on leur impose de le porter. S'y opposer, c'est risquer de mourir. Pour elle, le voile est l'emblème de la répression du pouvoir iranien.
En France, en citant le 2ème point, beaucoup de femmes le porte de manière volontaire, sans pression aucune. Quand on 1er point, la pression vient de leur entourage et non du gouvernement français. La répression vient de leur famille et/ou belle-famille, cela reste dans l'entourage familial.

Oui vous avez résumé la situation, j'ai envie de dire et ?

Once a écrit : 26 septembre 2022 09:00
Après, se sentir " libres" en portant le voile relève plutôt d'un désir de tranquillité pour certaines femmes : supprimez demain matin tous les hommes de la Terre, vous n'aurez plus une seule femme voilée sur notre planète.

Toujours les mêmes rengaines. Il serait peut-être bon de changer de disque avant qu'il ne soit trop rayé. Ces inepties on les entend à longueur de journée de prétendus défenseurs des femmes qui, dans leur combat, prennent bien soin de surtout ne pas interroger celles dont ils revendiquent prendre la défense (mais qui sont sans doute trop pauvres, intellectuellement parlant, pour pouvoir s'exprimer et porter un regard lucide sur leur condition). Heureusement que ces hommes, pourfendeurs du patriarcat, ont suffisamment de bonté pour venir au secours de la pauvre femme soumise et éplorée, incapable de se mouvoir vers la juste voie sans l'aide de ces hommes providentiels qui, seuls, sont à même de savoir ce qu'il convient de faire pour ces femmes qu'ils souhaitent extraire de l'influence des hommes (pour les placer sous la leur mais chut....).

Sérieusement, il faudrait songer parfois à raisonner afin de peut-être cesser de penser que les choix que vous êtes incapables de comprendre, découlent nécessairement d'une aliénation, d'un manque de sagacité et d'obscurantisme, et non pas d'une réflexion profonde, de la soumission VOLONTAIRE à des normes morales ou autres, que l'on considère justes. Cet ethnocentrisme, typiquement Occidental, est ravageur car il rabaisse ceux qui en souffrent à des niveaux qui ne leur font pas honneur.

Crapulax a écrit : 26 septembre 2022 11:26 ==

............Alors il est simple de me transformer en raciste qui s'ignorerait peut-être....En attendant,j'ai toujours les mêmes amis,toujours les mêmes potes et j'évolue dans le même milieu qu'avant...Ce qui ne colle absolument pas avec le "dessein" du racisme.

Vous savez, il n'y a pas beaucoup de racistes qui se considèrent comme tels car il y en a beaucoup qui s'ignorent. Nous sommes presque tous racistes du fait de nos préjugés négatifs et de notre potentielle aversion envers tels ou tels "groupes ethniques". C'est mon cas mais c'est aussi le vôtre. Que vous ayez toujours les mêmes amis ne changent rien au racisme qui découle manifestement de vos propos. La différence avec moi, c'est que vous l'on cible parfaitement l'objet de celui-ci (mais c'est sans doute + facile vous concernant étant donné qu'une partie non négligeable des sujets tourne autour de cet objet).

Jiimmy a écrit : 26 septembre 2022 23:38

Crapulax a écrit : 26 septembre 2022 11:26 ==

............Alors il est simple de me transformer en raciste qui s'ignorerait peut-être....En attendant,j'ai toujours les mêmes amis,toujours les mêmes potes et j'évolue dans le même milieu qu'avant...Ce qui ne colle absolument pas avec le "dessein" du racisme.

Vous savez, il n'y a pas beaucoup de racistes qui se considèrent comme tels car il y en a beaucoup qui s'ignorent. Nous sommes presque tous racistes du fait de nos préjugés négatifs et de notre potentielle aversion envers tels ou tels "groupes ethniques". C'est mon cas mais c'est aussi le vôtre. Que vous ayez toujours les mêmes amis ne changent rien au racisme qui découle manifestement de vos propos. La différence avec moi, c'est que vous l'on cible parfaitement l'objet de celui-ci (mais c'est sans doute + facile vous concernant étant donné qu'une partie non négligeable des sujets tourne autour de cet objet).

C'est trop facile de dire que tout le monde est raciste, mais c'est pas tout le monde qui discrimine les femmes, les infidèles, les mécréants, les homosexuels etc.

Pourquoi essaies-tu de te cacher derrière ton petit doigt ? !

Totale solidarité avec ces femmes iraniennes qui défient au péril de leurs vies un régime tyrannique qui réduit la moitié de ses concitoyennes à un niveau subalterne.

Une remarque : c'est bien sûr contre le port du voile imposé par ce régime que ces femmes se dévoilent mais aussi, d'une manière plus large, contre le régime tyrannique des mollahs puisque, à leurs côtés et par solidarité, manifestent aussi des femmes gardant le voile.

La société iranienne est une société très évoluée et mérite autre chose que ce régime de Tartuffes.

Once a écrit : 28 septembre 2022 08:22 Totale solidarité avec ces femmes iraniennes qui défient au péril de leurs vies un régime tyrannique qui réduit la moitié de ses concitoyennes à un niveau subalterne.

Une remarque : c'est bien sûr contre le port du voile imposé par ce régime que ces femmes se dévoilent mais aussi, d'une manière plus large, contre le régime tyrannique des mollahs puisque, à leurs côtés et par solidarité, manifestent aussi des femmes gardant le voile.

La société iranienne est une société très évoluée et mérite autre chose que ce régime de Tartuffes.

C'est effectivement une dynamique pré-révolutionnaire qui se développe en Iran, le régime est remis en cause, le peuple veut y mettre un terme.

Le voile islamique est porté comme un étendard, non pas sur la tête mais à la main de ces femmes admirables qui écrivent l'histoire de leur patrie !

On en parle peu dans les media, mais il existe une opposition iranienne en exil qui est active sur les réseaux sociaux, parmi les expatriés iraniens et dans les cercles diplomatiques.

Y'a 2 acteurs de premier plan :

- Reza Pahlavi, le fils du shah qui se présente comme un prétendant au trône dans le cadre d'un régime proche d'une monarchie parlementaire où il symboliserait la nation sans disposer de pouvoir exécutif.

- Maryam-Rajavi, une femme charismatique, rassembleuse, apaisante et francophone. Elle est élue présidente du conseil national de la résistance iranienne.
Tout un symbole !

Elle porte le voile islamique, elle plaira beaucoup à jimmy !

Jiimmy a écrit : 26 septembre 2022 23:38

Crapulax a écrit : 26 septembre 2022 11:26 ==

............Alors il est simple de me transformer en raciste qui s'ignorerait peut-être....En attendant,j'ai toujours les mêmes amis,toujours les mêmes potes et j'évolue dans le même milieu qu'avant...Ce qui ne colle absolument pas avec le "dessein" du racisme.

Vous savez, il n'y a pas beaucoup de racistes qui se considèrent comme tels car il y en a beaucoup qui s'ignorent. Nous sommes presque tous racistes du fait de nos préjugés négatifs et de notre potentielle aversion envers tels ou tels "groupes ethniques". C'est mon cas mais c'est aussi le vôtre. Que vous ayez toujours les mêmes amis ne changent rien au racisme qui découle manifestement de vos propos. La différence avec moi, c'est que vous l'on cible parfaitement l'objet de celui-ci (mais c'est sans doute + facile vous concernant étant donné qu'une partie non négligeable des sujets tourne autour de cet objet).

Je vous suis, nous sommes tous racistes car l'être humain est un animal grégaire qui n'a pour défense que sa culture. Donc il se rapproche de ce qui lui ressemble et se méfie de ce qui lui est différent. Après c'est la civilisation au sens large qui fait que nous acceptons les autres dans leur ethnicité.

C'est ce qui fait la différence entre les cultures et les peuples...

Jiimmy a écrit : 26 septembre 2022 23:38

Crapulax a écrit : 26 septembre 2022 11:26 ==

............Alors il est simple de me transformer en raciste qui s'ignorerait peut-être....En attendant,j'ai toujours les mêmes amis,toujours les mêmes potes et j'évolue dans le même milieu qu'avant...Ce qui ne colle absolument pas avec le "dessein" du racisme.

Vous savez, il n'y a pas beaucoup de racistes qui se considèrent comme tels car il y en a beaucoup qui s'ignorent. Nous sommes presque tous racistes du fait de nos préjugés négatifs et de notre potentielle aversion envers tels ou tels "groupes ethniques". C'est mon cas mais c'est aussi le vôtre. Que vous ayez toujours les mêmes amis ne changent rien au racisme qui découle manifestement de vos propos. La différence avec moi, c'est que vous l'on cible parfaitement l'objet de celui-ci (mais c'est sans doute + facile vous concernant étant donné qu'une partie non négligeable des sujets tourne autour de cet objet).

Ca , c'est comme les cons !
Heureusement que la connerie est encore remboursée par la Sécu , autrement , il y aurait du monde sur la paille !

Jiimmy a écrit : 26 septembre 2022 23:38

Crapulax a écrit : 26 septembre 2022 11:26 ==

............Alors il est simple de me transformer en raciste qui s'ignorerait peut-être....En attendant,j'ai toujours les mêmes amis,toujours les mêmes potes et j'évolue dans le même milieu qu'avant...Ce qui ne colle absolument pas avec le "dessein" du racisme.

Vous savez, il n'y a pas beaucoup de racistes qui se considèrent comme tels car il y en a beaucoup qui s'ignorent. Nous sommes presque tous racistes du fait de nos préjugés négatifs et de notre potentielle aversion envers tels ou tels "groupes ethniques". C'est mon cas mais c'est aussi le vôtre. Que vous ayez toujours les mêmes amis ne changent rien au racisme qui découle manifestement de vos propos. La différence avec moi, c'est que vous l'on cible parfaitement l'objet de celui-ci (mais c'est sans doute + facile vous concernant étant donné qu'une partie non négligeable des sujets tourne autour de cet objet).

Et N Conrad , vous le versez dans la case racistes ??
Ou dans la case cons ??
Perso , je dirais dans les deux !
https://www.youtube.com/watch?v=QBaLd3pgIK8

Hdelapampa a écrit : 24 septembre 2022 15:27

capochef99 a écrit : 24 septembre 2022 10:48 Il existe , partout en France , des magasins spécialisés dans la vente de vêtements féminins , et , à lire ici vos remarques , vous ne devez pas les fréquenter !
Pourquoi ?
Tout simplement parce que vous n'y verriez qu'une clientèle Européenne , et même des gamines de 13 14 ans , mais jamais en provenance d'une immigration Africaine !
Je pense qu'il va falloir des années avant que cette jeunesse ose contrarier les parents, et sur bien plus que le voile !

Ca, c'est vraiment de la connerie à l'état pur. de la "bio", pur porc ben de cheu nous.
Comme si toutes les jeunes (et même moins jeunes) Noires (ET Arabes) n'aimaient pas les dessous "chics".

Y fô sortir, Capoche.
Moi, j'en ai "rencontrées" quelques unes.

Si tu t'es tapé ça tu devrais pas t'en vanter.Fallait vraiment que les 2 parties aient faim.Mais bon quand on n'a rien d'autre à mettre .

Hdelapampa a écrit : 24 septembre 2022 15:27

capochef99 a écrit : 24 septembre 2022 10:48 Il existe , partout en France , des magasins spécialisés dans la vente de vêtements féminins , et , à lire ici vos remarques , vous ne devez pas les fréquenter !
Pourquoi ?
Tout simplement parce que vous n'y verriez qu'une clientèle Européenne , et même des gamines de 13 14 ans , mais jamais en provenance d'une immigration Africaine !
Je pense qu'il va falloir des années avant que cette jeunesse ose contrarier les parents, et sur bien plus que le voile !

Ca, c'est vraiment de la connerie à l'état pur. de la "bio", pur porc ben de cheu nous.
Comme si toutes les jeunes (et même moins jeunes) Noires (ET Arabes) n'aimaient pas les dessous "chics".

Y fô sortir, Capoche.
Moi, j'en ai "rencontrées" quelques unes.

Si tu t'es tapé ça tu devrais pas t'en vanter.Fallait vraiment que les 2 parties aient faim.Mais bon quand on n'a rien d'autre à mettre .

le chimple a écrit : 28 septembre 2022 10:15

Jiimmy a écrit : 26 septembre 2022 23:38

Vous savez, il n'y a pas beaucoup de racistes qui se considèrent comme tels car il y en a beaucoup qui s'ignorent. Nous sommes presque tous racistes du fait de nos préjugés négatifs et de notre potentielle aversion envers tels ou tels "groupes ethniques". C'est mon cas mais c'est aussi le vôtre. Que vous ayez toujours les mêmes amis ne changent rien au racisme qui découle manifestement de vos propos. La différence avec moi, c'est que vous l'on cible parfaitement l'objet de celui-ci (mais c'est sans doute + facile vous concernant étant donné qu'une partie non négligeable des sujets tourne autour de cet objet).

Ca , c'est comme les cons !
Heureusement que la connerie est encore remboursée par la Sécu , autrement , il y aurait du monde sur la paille !

c'est con ....

Patchouli38 a écrit : 26 septembre 2022 08:52 Jimmy doit aussi comprendre, qu'en France, il y a :

- des femmes obligées de porter le voile car elles vivent sous la pression de leur famille, belle-famille, conjoint. Ce diktat n'a pas sa place en France. J'estime qu'il s'agit d'une forme de violence subit par ses femmes, violence qu'elles risquent d'avoir si elles s'opposent aux doctrines religieuses de leurs proches

Je suis d’accord avec vous sur ce point.

Patchouli38 a écrit :- des femmes qui portent le voile de manière volontaire sans pression aucune de leurs proches, simplement parce qu'elles se sentent proche de leur religion et qu'elle en épousent les doctrines qu'elles estiment vrai.

Si vous voulez. Plusieurs degrés à ce sujet quand même puisqu’on peut distinguer différents types de tenue :

- des femmes vêtues globalement à l’occidentale avec un petit fichu sur la tête en signe d’appartenance à leur religion 

- des femmes vêtues en abayas de la tête jusqu’au pieds : quand ce sont des vieilles femmes qui le portent de manière traditionnelle, c’est une chose.

Quand ce sont de plus jeunes, cela est autre chose. Surtout quand il s’agit d’abayas de couleur noire. Là, il peut y avoir une véritable revendication politique cautionnée par un islam politique qui a un véritable projet d’implantation de la charia en France (mais aussi en Europe) sur le long terme.

Alors qu’il est rigoureusement combattu dans le Maghreb et qu’il y a perdu beaucoup de batailles politiques, profitant de la liberté d’expression qui lui est offerte en France et en Europe, cet islam politique avance à petits pas en effectuant un travail de sape des valeurs du pays, sachant habilement les inverser en la faveur de sa cause, testant à chaque fois la capacité de résistance des valeurs de la République laïque et sachant faire machine arrière à chaque fois que nécessaire pour revenir à l’assaut une fois suivante.

On en a un exemple en ce moment même avec ce mouvement incitant les jeunes collégiennes et lycéennes de confession musulmane à contourner le retrait du voile à l’école.

Des comptes anonymes sur les réseaux sociaux inciteraient les élèves à porter le voile et à prier à l'école

https://www.20minutes.fr/societe/335174 ... rier-ecole

Appels à porter le qamis, à prier... Deux notes des services de l'Etat alertent sur les attaques contre la laïcité à l'école

https://www.bfmtv.com/societe/appels-a- ... 30233.html

Sur les réseaux sociaux, des militants de cette cause politique islamiste travaillent ardemment dans ce sens en essayant habilement de provoquer leurs adversaires de droite ou d’extrême-droite pour les pousser à la faute de manière à les faire exclure de ces forums pour occuper ensuite le terrain extrémiste (mais d'un extrémisme d'une autre nature) à leur place.

Point besoin d’avoir fait Science Po pour décrypter leurs démarches, leurs tours de passe-passe et de savoir de qui l’on parle au juste!

Ceci dit, et pour en revenir à la question du voile, mon point de vue est que l’on peut vivre une foi authentique de manière privée, sans ostentation dans l’espace public et sans réduire l’authenticité de sa démarche au port exclusif d’un symbole religieux qui n’est pas neutre quand même. Il semble signifier dans le meilleur des cas que vous évoquez: « je me soumets à mon Dieu de cette façon puisque c’est lui qui me l’a demandé » Oui mais : où Dieu lui a-t-il demandé au juste ? Le Coran est plus allusif que vraiment clair à ce sujet. Mais encore une fois  : en quoi porter un voile sur la tête est-il la garantie d’une sincérité religieuse ? Et dans quelque religion que ce soit, d’ailleurs.

Encore une fois : « l’habit ne fait pas le moine ». Molière, dans une pièce célèbre, a démonté le mécanisme de cette hypocrisie possible.

Dans les pays occidentaux ce sont les « professionnels » de la religion qui s’habillent religieusement (abbés, prêtres, sœurs etc.) et c’est très bien ainsi.

Quand on est un(e) simple citoyen(ne), revêtir une tenue religieuse dans l’espace public n’est pas interdit par la loi mais c’est une manière de faire du prosélytisme religieux si l’on réfléchit bien.

C’est d'ailleurs le projet des « Frères » : donner de plus en plus de visibilité aux tenues religieuses dans l’espace public pour que les gens finissent par s’y habituer en finissant par trouver cela normal.

Patchouli38 a écrit :Si les femmes iraniennes luttent contre le port du voile, c'est parce qu'on leur impose de le porter. S'y opposer, c'est risquer de mourir. Pour elle, le voile est l'emblème de la répression du pouvoir iranien.

Ces femmes rejettent courageusement la servitude volontaire qui leur est imposée par un monde d’hommes et une société patriarcale. Cela devrait commencer à faire réfléchir beaucoup de musulmanes occidentales qui se croient libres en le portant.

Elles se croient libres mais si elles utilisaient un peu plus le cerveau que leur Dieu est supposé leur avoir donné, et bien elles constateraient que diverses causes leur demandent en fait de le porter et qu’elles ne sont pas si libres que cela.

Edit à méditer pour elles : "Je ne vous 'empêche pas de croire, ne m'empêchez pas de penser."

Posez vous la question POURQUOI des femmes qui n'ont jamais porté un voile ou une tenue islamique ....
Se sont voilés et ont même déguisé la fille en belphégor ..
C'est pas vieux c'est ce soir ?? en allant chercher ma voiture chez le carrossier !
on me dépose devant et en entrant j'entend qu'on m'appelle par mon prénom ..c'est une femme voilée dans une voiture ..
Je la reconnais c'est la femme d'un ouvrier a un copain toujours en activité ..
je la connais bien elle sa fille et son mari .(excellent ouvrier) leur fille est handicapée elle doit avoir dans le 40 ans ..
On parle quelque minutes et elle me dit moussef est dans le bureau ..(pour leur voiture )
Moussef c'est un brave type ..il a la soixantaine parle français aussi bien que moi ..
On se marre un moment et je lui demande Pourquoi ces tenues ?
Textuel ...c'est la merde .....je n'ai pas insisté j'ai compris que ça l''emmerdait d'en parler ..
Je peux GARANTIR que ce n'est pas une famille de fous de dieu ..
un type qui a du mérite ..en bossant, a tous les deux ,ils ont acheté une maison et l'on retapé entièrement .
Je ne me pose pas la question ..on du lui mettre la pression ...

mic43121 a écrit : 28 septembre 2022 19:45
On se marre un moment et je lui demande Pourquoi ces tenues ?

Vraiment, en arriver à questionner des femmes que l'on rencontre sur les raisons de leurs tenues tout en les estimant "coupables" d'une certaine façon, on croit rêver. Et après vous viendrez nous parler de patriarcat, de respect à l'égard des femmes alors que vous vous permettez, en toute tranquillité, de tels comportements.