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Jiimmy a écrit : 07 mars 2023 13:21

papibilou a écrit : 07 mars 2023 08:45
Celui qui est le moins tolérant est il celui qui veut mettre des limites à certains comportements antidémocratiques

C'est quoi un comportement antidémocratique ?

Manifestement vous avez des problèmes avec les définitions des mots car il est évident que vous ne savez pas ce que signifie le terme "démocratie".

gare au gorille a écrit : 07 mars 2023 13:25



C'est terrible à dire mais je suis assez d'accord avec toi sur le sujet de la censure qui est en train de tout verrouiller. La plupart des films français ne seraient plus possible aujourd'hui. Il y a une espèce d'autoritarisme qui entend tout contrôler, tout formater ça en devient hallucinant.
J'espère que les français vont se mettre à réagir un peu, je trouve consternant la passivité avec laquelle tout le monde rentre la tête dans les épaules et accepte tout ça sans le moindre esprit critique.

C'est bien là la différence entre nous deux. Vous, vous souhaitez convertir les gens aux idées que vous partagez et que vous considérez comme essentielles, en menaçant d'expulsion ceux qui refusent de se soumettre à vos principaux schèmes de perception. Moi je suis pour que chacun puisse conduire sa pensée comme il l'entend et cela ne me dérange pas de vivre au milieu de gens radicalement différents de moi.

Crapulax a écrit : 07 mars 2023 15:47

C'est bien là la différence entre nous deux. Vous, vous souhaitez convertir les gens aux idées que vous partagez et que vous considérez comme essentielles, en menaçant d'expulsion ceux qui refusent de se soumettre à vos principaux schèmes de perception. Moi je suis pour que chacun puisse conduire sa pensée comme il l'entend et cela ne me dérange pas de vivre au milieu de gens radicalement différents de moi.

Il ne s'agit pas de convertir les gens à des "idées" qui seraient personnelles mais de tous respecter les lois de la République et donc de composer avec dans la vie de tous les jours...

Chacun est libre de conduire sa pensée,du moment qu'elle n'enfreigne pas les limites de la législation...La République étant un ensemble il est logique de composer avec des gens totalement différents de soi...Mais ce n'est en aucun cas "chacun fait comme bon lui semble dans son coin"...Pour certaines "pensées" notamment.

Fonck1 a écrit : 07 mars 2023 15:34

gare au gorille a écrit : 07 mars 2023 13:25



C'est terrible à dire mais je suis assez d'accord avec toi sur le sujet de la censure qui est en train de tout verrouiller. La plupart des films français ne seraient plus possible aujourd'hui. Il y a une espèce d'autoritarisme qui entend tout contrôler, tout formater ça en devient hallucinant.
J'espère que les français vont se mettre à réagir un peu, je trouve consternant la passivité avec laquelle tout le monde rentre la tête dans les épaules et accepte tout ça sans le moindre esprit critique.

la démocratie, ce n'est pas la porte ouverte à dire tout et n'importe quoi.
la démocratie est encadrée par la loi, et la responsabilité individuelle, pas la peine de se cacher derrière de la censure.

Jiimmy a écrit : 07 mars 2023 13:45

gare au gorille a écrit : 07 mars 2023 13:25



C'est terrible à dire mais je suis assez d'accord avec toi sur le sujet de la censure qui est en train de tout verrouiller. La plupart des films français ne seraient plus possible aujourd'hui. Il y a une espèce d'autoritarisme qui entend tout contrôler, tout formater ça en devient hallucinant.
J'espère que les français vont se mettre à réagir un peu, je trouve consternant la passivité avec laquelle tout le monde rentre la tête dans les épaules et accepte tout ça sans le moindre esprit critique.

C'est notre responsabilité à tous (moi y compris) car quand l'on se félicite de la condamnation ou de la censure de telle ou telle personne (zemmour par-exemple ou l'imam de Roubaix), de l'interdiction de telle ou telle réunion (la soirée "qu'ils retournent en Afrique" par-exemple ou la conférence Musulmane en question), au final on participe nous aussi à promouvoir et à légitimer cette censure qui revient inéluctablement nous frapper à notre tour un jour ou l'autre.

Donc j'ai aussi ma part de responsabilité quand j'analyse rétrospectivement les choses. L'important, à l'avenir, est d'essayer d'en avoir conscience AVANT de réagir et + APRES. Certes on peut désapprouver ce que dit "le camp d'en face" mais si l'on combat pour sa censure, alors on se combat soi-même dans un certain sens.

papibilou a écrit : 07 mars 2023 15:28
Votre concept de la démocratie est que n'est démocratie que la démocratie directe, celle qui était possible avec 6000 citoyens dans Athénée. En ce cas il n'existe pas de démocratie. Pour vous la démocratie représentative n'est pas une démocratie, c'est si j'ai bien compris une aristocratie. Mais pourquoi pas ?
Montesquieu, gardant le sens étymologique, a fait sienne la définition qu'en donne Aristote : "Le gouvernement d'un petit nombre d'hommes ou de plusieurs et non d'un seul, s'appelle aristocratie, soit parce que l'autorité est entre les mains des meilleurs gens de bien, soit parce qu'ils en usent pour le plus grand bien de l'État et de tous les membres de la société." (La politique, livre III).

Fonck1 a écrit : 07 mars 2023 15:34
la démocratie, ce n'est pas la porte ouverte à dire tout et n'importe quoi.

Crapulax a écrit : 07 mars 2023 15:47

Il ne s'agit pas de convertir les gens à des "idées" qui seraient personnelles mais de tous respecter les lois de la République et donc de composer avec dans la vie de tous les jours...

Chacun est libre de conduire sa pensée,du moment qu'elle n'enfreigne pas les limites de la législation...La République étant un ensemble il est logique de composer avec des gens totalement différents de soi...Mais ce n'est en aucun cas "chacun fait comme bon lui semble dans son coin"...Pour certaines "pensées" notamment.

vivarais a écrit : 07 mars 2023 18:39
sitot l'armée français partie du burkina les islamistes ont commencé le massacre des populations civiles

Jiimmy a écrit : 07 mars 2023 20:15
C'est ce que je me tue à dire, la démocratie n'existe plus (depuis fort longtemps) car la démocratie est forcément directe ou elle n'est pas. Certains systèmes sont + proches de cette démocratie originelle que d'autres (comme la Suisse, le Liechtenstein ou encore un état Américain qui prévoit des dispositifs de démocratie directe il me semble) mais aucun état n'applique réellement la démocratie. On peut donc donner des indices de démocratie en fonction de la + ou - grande conformité au système originel, mais à ce jeu là, force est de constater que notre cinquième République est très loin en la matière comparativement à d'autres états (et même aux 4 ème et 3 ème Républiques).

La démocratie représentative n'est qu'un subterfuge, une usurpation qui vise à faire croire à un peuple qu'il se gouverne lui-même à travers un concept de représentation qui, bien entendu, n'octroie aucun pouvoir au peuple (si ce n'est de pouvoir choisir qui, parmi l'élite, détiendra tout le pouvoir = monarchie élective renouvelable). A titre personnel, je suis contre la démocratie directe qui est, à mes yeux, une aberration (le + ne peut pas émaner du -), mais je suis cependant pour que l'on cesser d'arnaquer les gens à travers des appellations ("démocratie"; "pouvoir du peuple") qui ne sont que des leurres destinés à légitimer la perpétuation d'une domination de type aristocratique.

papibilou a écrit : 07 mars 2023 20:57

Votre conception de la démocratie étant inapplicable, vous devez acceptez de reconnaître qu'elle ne peut exister et donc que ce terme n'a aucun intérêt dans le réel.
En revanche, acceptez que d'autres utilisent ce terme pour ce qu'ils nomment la démocratie représentative. Si cette expression ne vous convient pas parce que vous jouez le puriste linguistique tant pis pour vous. Il y a ainsi des tas de termes dont la signification d'origine a évolué. Pourquoi pas le mot démocratie ?
NB je ne suis pas sûr que s'arquebouter sur une étymologie permette d'avancer beaucoup dans le dialogue.

Jiimmy a écrit : 07 mars 2023 21:13 De même, nombre de gens fustigent les systèmes d'autres pays

Enfin, l'entretien de cette confusion fait que certains abusent de ce terme pour tenter de faire taire les contestations (quand ça les arrange), en nous expliquant que parce que notre système serait prétendument démocratique, alors il ne faudrait absolument rien contester (ni les articles de la constitution, ni les lois votées, ni les procédures utilisées par les gouvernants).

Jiimmy a écrit : 07 mars 2023 13:45

gare au gorille a écrit : 07 mars 2023 13:25



C'est terrible à dire mais je suis assez d'accord avec toi sur le sujet de la censure qui est en train de tout verrouiller. La plupart des films français ne seraient plus possible aujourd'hui. Il y a une espèce d'autoritarisme qui entend tout contrôler, tout formater ça en devient hallucinant.
J'espère que les français vont se mettre à réagir un peu, je trouve consternant la passivité avec laquelle tout le monde rentre la tête dans les épaules et accepte tout ça sans le moindre esprit critique.

C'est notre responsabilité à tous (moi y compris) car quand l'on se félicite de la condamnation ou de la censure de telle ou telle personne (zemmour par-exemple ou l'imam de Roubaix), de l'interdiction de telle ou telle réunion (la soirée "qu'ils retournent en Afrique" par-exemple ou la conférence Musulmane en question), au final on participe nous aussi à promouvoir et à légitimer cette censure qui revient inéluctablement nous frapper à notre tour un jour ou l'autre.

Donc j'ai aussi ma part de responsabilité quand j'analyse rétrospectivement les choses. L'important, à l'avenir, est d'essayer d'en avoir conscience AVANT de réagir et + APRES. Certes on peut désapprouver ce que dit "le camp d'en face" mais si l'on combat pour sa censure, alors on se combat soi-même dans un certain sens.

Jiimmy a écrit : 07 mars 2023 20:22

vivarais a écrit : 07 mars 2023 18:39
sitot l'armée français partie du burkina les islamistes ont commencé le massacre des populations civiles

C'est vrai qu'en présence de l'armée Française, le Burkina c'était la green zone de l'Afrique.............