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Victor a écrit : 05 mai 2021 17:44 Crazy, il faut quand même se dire ses quatre vérités. Tu es la concentration en une seule personne de pratiquement tout ce que je déteste le plus en terme d'idées, en terme d'opinion. Mais bizarrement pas en tant qu'individu. Bien que tes idées soient quasiment toutes à l'opposé des miennes, je n'arrive pas à te trouver totalement antipathique. Il se peut que j'apprécie chez toi, une forme de naïveté souvent inhérente à la jeunesse, mais naïveté qui peut devenir dangereuse si tu t'enfermes dans tes dogmes.

J'ai peur que tu finisses par ressembler quelque part à ces communistes staliniens qui n'ont quasiment jamais su ouvrir les yeux sur ses crimes et qui n'ont fait que suivre la ligne du parti sans jamais trouver la moindre étrangeté que cette ligne finisse par se contredire. Ou plus tard à ces mêmes communistes qui ont toujours nié la réalité des goulags même quand les preuves ont été évidentes.

Il y a une sorte d'aveuglement chez toi qui fait peur. Tu critiques Vincent, mais Vincent contrairement à toi est plus vacciné contre ce genre d'aveuglements théoriques ou idéologiques car comme il l'explique, il ne se base pas uniquement sur des explications théoriques mais il regarde aussi concrètement la réalité sociologique de son environnement et son évolution sur une longue période.

Fonck1 a écrit : 05 mai 2021 16:58

Brouette a écrit : 05 mai 2021 16:56

Quand on veut peut faire de son mieux, factuellement la France est bel et bien le pays de l'OCDE où l’ascenseur social marche le moins bien, donc bien sûr qu'il yen a qui s'élève mais le système est tellement bloqué, tellement biaisé que ça représente de moins en moins de monde. Les exceptions ne fond pas la règle.

c'est parce qu'il y a trop de règles (non essentielles au travail) et que le naturel n'est pas de mise.
c'est très compliqué aujourd'hui d'embaucher un CDI, parce qu'on ne peut plus virer personne, alors on garde les gens en CDD.

CrazyMan a écrit : 05 mai 2021 17:59

Des explications théoriques ?

Mais bien au contraire ! Je parle de choses concrètes ! La reproduction sociale est une réalité, cela n'a rien de théorique.
Tu as les pieds dans des présupposés absurdes, la théorie n'est rien sans les données factuelles et inversement. Tu ne comprends pas l'apport du théorique à la compréhension du réel. C'est dommage pour un donneur de leçon moraliste.

Mes positions politiques sont simplement les résultantes de mes observations empiriques. Et ces observations portent sur des échantillons bien plus importants que 10 personnes.

Quelle est cette faiblesse intellectuelle qui vous pousse sans arrêt à parler de l'échec communiste de l'URSS pour botter en touche ?
Tu me parles des pays qui ont rendu le vote obligatoire, alors pourquoi l'ont-ils fait ? Je n'en sais rien mais je sais qui l'a fait, et aucun des pays dits développés ne le fait (excepté la Belgique il me semble).

Tu me parles de nos aïeux morts pour le droit de vote, je te demande combien sont morts, quand et pour quel genre de vote ? Je peux répondre à la question si tu veux, cela devrait te faire relativiser ton propos.

Si ici il y a bien des personnes qui sont dans ce qu'est pour toi la "théorie", c'est bien toi, vincent et fonck. Ce que je dis est très concret et précis. Je peux te donner des données chiffrées. Tu as un cadre de pensée et tu n'hésites pas à tordre la réalité pour le faire coller à ton cadre.

Tes idées je ne les déteste pas. Je dirais plus simplement que je les méprise car elles ne reposent sur rien de concret. Les postulats de départ sur lesquels reposent tes idées sont faux. Tu te trompes, c'est tout.

Idem, ton paternalisme nauséabond garde le pour tes gosses et tes petits-enfants. Ce n'est pas parce que tu es vieux que tu es garant d'une certaine sagesse ou que tu es davantage savant, tu en es la preuve vivante.

20 % en 1970 à 29,4 % en 1985, puis à 43,5 % en 1990 et à 62,7 % en 1995.

CrazyMan a écrit : 05 mai 2021 17:59 Des explications théoriques ?

Mais bien au contraire ! Je parle de choses concrètes ! La reproduction sociale est une réalité, cela n'a rien de théorique.

quelles sont les données factuelles dont vous disposez ? source dossier complet merci
vou

et vous avez observé quoi exactement ? durée de l' observation ( pour mes observations c 'était 50 années ) Quand a mes observations , elle ne portait pas sur une dizaine d' individu , mais sur la population d' un gros bourg , avec des "bourgeois" comme vous les appellez , des ouvriers, des paysans.....Vous savez de quoi je parle , mais on ne sais pas de quoi vous parlez
une faiblesse intellectuelle qui pousse a parler decher l URSS ? moi j aurai parlé du régime collectiviste communiste , qui montre toute la faillite de ce systéme . ( Juste pour info comme dirais un ami qui m 'est cher , c' était le systéme utilisé lors de la création des Kiboutz a la naissance d' ¨Israël ......et il a
été assez rapidement abandonné....

quels chiffres ? NOUS LES ATTENDONS AVEC IMPATIENCE


et votre discours , il repose sur quoi ? sur du vent sorti d' une bibliothéque
Le paternalisme serait nnauséabond ? " dis tu t es vu quand t ' as bu ?"

Donc , il est vieux , vous pas . Conclusion vous êtes pas trés bien équipé pour balayer d' un revers de la main mes 50 années d' observation d' un bourg . Ne pas confondre " savant " et expérience , là , malgré votre préparation de doctorat , on constate que le niveau a baissé......vous qui me traitez d' ignare

Dans un de vos post plus haut , vous avez dit qu' il était plus facile.....venant d' un certain milieu d' avoir accés a la musique classique me semble t il . Propos évident que même un ignare ne pourrait démentir ....MAIS
cette évidence étant établie, que conclure ? absolument RIEN.

Pour avances il faut des capacités , de la volonté , du travail , de la curiosité * 1, de l' ambition * 2

*1 L ' ignare qui vous écris , est né en 1946 dans un bourg d' un coin perdu de la Hte Loire , rien n ' était prédestiné de part mes origines , surtout pas la musique classique .

Si j' ai été ani assigtémateur d' une émission de musique classique 2 fois/mois sur une radio libre , si lors d'une formation intensive en anglais a la fac de Lyon Bron,j'ai fais un exposé en anglais sur la musique sacrée a la Renaissance en Europe , je le dois a ma curiosité
, ma soif de connaître autre chose . D' où me venait cette attirance ?

1970/71... 2années de coopération en Tunisie ......Jean Fontaine sur une radio France avec so n émission " De la musiqueavant toute chose" .....qui s' appellera plus tard ( ou qui s'
appelait avant " Tous mélomanes "
Rien n 'est prédéfini , sauf pour les assistés , elevé dans un milieu d' assisté ou de gens qui se laissent portés , n' ayant pas d' autre ambition que celle de faire payer les riches .

Je connais des gens de tous les milieux , des musiciens , des ouvriers.....

Ma fille avait pour amie au collége , la fille d' un ouvrier . Souvent le soir elle allait chez elle en fin de cours lorsque ma femme ( infirmière ) était au turbin .

J ' allais donc la chercher a ma sortie de l' usine vers 19 h . Montant dans l' appartement de cette amie de ma fille , j' ai trouvé , a maintes reprise 3 ou 4 gaillards......au pastis , déja bien "mur" a 19 h.....me propossant un verre que j' acceptais......donc X tournées + 1...

Cette famille nombreuse ( 4 enfants je crois ) nous donnions des vêtements de nos enfants...J' ai céssé de donner des vêtements , nul doute qu' une robe en plus permettait de financer 1 bouteille de Pastis en plus.....

Donc , sans parler des téléphones portables ( c 'étaitle tout début ) ,même avec de petits revenus d' ouvrier;......on arrive .......a ne pas mourir de soif

[/

vincent a écrit : 05 mai 2021 21:21 Monde agricole en France depuis 1945 — Wikipédiahttps://fr.wikipedia.org › wiki › Monde_agricole_en_Fr...
En 1986, l'INSEE estime à 1 414 000 le nombre d'agriculteurs exploitants, et à 239 000 celui d'ouvriers agricoles, soit au total 7,7 % de la population active

Du baccalauréat à l'enseignement supérieur en France ...https://www.cairn.info › revue-population-2008-1-page...
de M Duru-Bellat · 2008 · Cité 171 fois — Faisant suite à un article publié dans Population en 2000 et dont le titre ...

20 % en 1970 à 29,4 % en 1985, puis à 43,5 % en 1990 et à 62,7 % en 1995.

20 % de la population dispose d'un diplôme supérieur à bac + ...http://www.observationsociete.fr › donnees-generales
11 janv. 2021 — Ce décalage entre la réalité du niveau de diplôme de la population et l'imag


France : le nombre d'agriculteurs a été divisé par 4 en 40 anshttps://www.latribune.fr › entreprises-finance › industrie
Par AFP | 01/12/2020, 11:01 | 395 mots Lecture 2 min. ... "au moins une fois la nuit entre minuit et 5 heures du matin", contre 10% du reste de la population


vous qui aimez les stats , d' où viennent les éffectifs de la croissance des diplômés du supérieur ?

seraient ils issus d ' une caste dominante dont le taux de reproduction se raprocherait de celles des lapins de garenne ?

CrazyMan a écrit : 06 mai 2021 10:18

vincent a écrit : 05 mai 2021 21:21 Monde agricole en France depuis 1945 — Wikipédiahttps://fr.wikipedia.org › wiki › Monde_agricole_en_Fr...
En 1986, l'INSEE estime à 1 414 000 le nombre d'agriculteurs exploitants, et à 239 000 celui d'ouvriers agricoles, soit au total 7,7 % de la population active

Du baccalauréat à l'enseignement supérieur en France ...https://www.cairn.info › revue-population-2008-1-page...
de M Duru-Bellat · 2008 · Cité 171 fois — Faisant suite à un article publié dans Population en 2000 et dont le titre ... Bien vu Einstein, je te parle de reproduction sociale et tu me parles de massification scolaire et de la diminution du nombre d'agriculteurs.

Les agriculteurs diminuent tout simplement car la mécanisation croissante et la production agricole industrielle font qu'il n'y a plus besoin d'autant d'agriculteurs. La condition de l'agriculteur est également de moins en moins enviable. Certains se font racheter leurs terrains par des promoteurs, etc... C'est l'évolution générale de la structure de l'emploi. Les enfants d'agriculteurs doivent de plus en plus se tourner vers le monde ouvrier ou le secteur tertiaire.

En ce qui concerne la massification scolaire c'est également une évolution des institutions scolaires. De plus en plus de jeunes ont leur bac ou vont à la fac (mais peu obtiennent la licence), ce qui veut dire que ces diplômes perdent de la valeur sur le marché du travail. Cela n'a strictement rien à avoir avec la reproduction sociale.
https://www.cairn.info/revue-actes-de-l ... page-4.htm

Cette famille nombreuse ( 4 enfants je crois ) nous donnions des vêtements de nos enfants...J' ai céssé de donner des vêtements , nul doute qu' une robe en plus permettait de financer 1 bouteille de Pastis en plus.....

Donc , sans parler des téléphones portables ( c 'étaitle tout début ) ,même avec de petits revenus d' ouvrier;......on arrive .......a ne pas mourir de soif

Mickey a écrit : 27 avril 2021 22:08 Taxer les friqués ? Même pas en rêve !
On a pas donné des milliards aux multinationales durant cette crise pour les imposer par la suite, mais pour qu'elles se fassent encore plus de fric lors de la reprise, si il y'en a une.
Si on a vacciner les viocs pété de tunes en priorité, c'est pour qu'ils repartent illico presto à bord du Costa Concordia retapé à neuf pour l'occasion et nouveau capitaine qui cette fois sait lire une carte maritime.
Par contre pour les pauvres, c'est le débarquement en enfer car il leur faudra rembourser les 400 milliards que cette blague épidémique nous aura coûté. Le monde d'avant c'était de la gnognotte.

NSC a écrit : 06 mai 2021 10:43

Mickey a écrit : 27 avril 2021 22:08 Taxer les friqués ? Même pas en rêve !
On a pas donné des milliards aux multinationales durant cette crise pour les imposer par la suite, mais pour qu'elles se fassent encore plus de fric lors de la reprise, si il y'en a une.
Si on a vacciner les viocs pété de tunes en priorité, c'est pour qu'ils repartent illico presto à bord du Costa Concordia retapé à neuf pour l'occasion et nouveau capitaine qui cette fois sait lire une carte maritime.
Par contre pour les pauvres, c'est le débarquement en enfer car il leur faudra rembourser les 400 milliards que cette blague épidémique nous aura coûté. Le monde d'avant c'était de la gnognotte.

LES PAUVRES NE PAYENT PAS D IMPOTS

Victor a écrit : 06 mai 2021 11:03

NSC a écrit : 06 mai 2021 10:43

LES PAUVRES NE PAYENT PAS D IMPOTS

Et c'est certainement l'un des problèmes structurels le plus important de notre pays.
Qui explique en partie, le fait que notre ascenseur social n'est pas aussi performant qu'il le devrait.
En effet, beaucoup préfèrent rester dans un état d'assistanat ou de quasi assistanat et ne pas gagner plus et ne pas être imposable !

NSC a écrit : 06 mai 2021 11:06

Victor a écrit : 06 mai 2021 11:03
Et c'est certainement l'un des problèmes structurels le plus important de notre pays.
Qui explique en partie, le fait que notre ascenseur social n'est pas aussi performant qu'il le devrait.
En effet, beaucoup préfèrent rester dans un état d'assistanat ou de quasi assistanat et ne pas gagner plus et ne pas être imposable !

Certains de la classe moyenne en France ont moins de revenue net apres impots que certains "pauvre".
Les Pauvres ont asservis la classe moyenne qui sont obliges de payer pour l'aide social dont ils ne profitent que tres moderement.

CrazyMan a écrit : 05 mai 2021 17:59

Victor a écrit : 05 mai 2021 17:44 Crazy, il faut quand même se dire ses quatre vérités. Tu es la concentration en une seule personne de pratiquement tout ce que je déteste le plus en terme d'idées, en terme d'opinion. Mais bizarrement pas en tant qu'individu. Bien que tes idées soient quasiment toutes à l'opposé des miennes, je n'arrive pas à te trouver totalement antipathique. Il se peut que j'apprécie chez toi, une forme de naïveté souvent inhérente à la jeunesse, mais naïveté qui peut devenir dangereuse si tu t'enfermes dans tes dogmes.

J'ai peur que tu finisses par ressembler quelque part à ces communistes staliniens qui n'ont quasiment jamais su ouvrir les yeux sur ses crimes et qui n'ont fait que suivre la ligne du parti sans jamais trouver la moindre étrangeté que cette ligne finisse par se contredire. Ou plus tard à ces mêmes communistes qui ont toujours nié la réalité des goulags même quand les preuves ont été évidentes.

Il y a une sorte d'aveuglement chez toi qui fait peur. Tu critiques Vincent, mais Vincent contrairement à toi est plus vacciné contre ce genre d'aveuglements théoriques ou idéologiques car comme il l'explique, il ne se base pas uniquement sur des explications théoriques mais il regarde aussi concrètement la réalité sociologique de son environnement et son évolution sur une longue période.

Des explications théoriques ?

Mais bien au contraire ! Je parle de choses concrètes ! La reproduction sociale est une réalité, cela n'a rien de théorique.
Tu as les pieds dans des présupposés absurdes, la théorie n'est rien sans les données factuelles et inversement. Tu ne comprends pas l'apport du théorique à la compréhension du réel. C'est dommage pour un donneur de leçon moraliste.

Mes positions politiques sont simplement les résultantes de mes observations empiriques. Et ces observations portent sur des échantillons bien plus importants que 10 personnes.

Quelle est cette faiblesse intellectuelle qui vous pousse sans arrêt à parler de l'échec communiste de l'URSS pour botter en touche ?
Tu me parles des pays qui ont rendu le vote obligatoire, alors pourquoi l'ont-ils fait ? Je n'en sais rien mais je sais qui l'a fait, et aucun des pays dits développés ne le fait (excepté la Belgique il me semble).

Tu me parles de nos aïeux morts pour le droit de vote, je te demande combien sont morts, quand et pour quel genre de vote ? Je peux répondre à la question si tu veux, cela devrait te faire relativiser ton propos.

Si ici il y a bien des personnes qui sont dans ce qu'est pour toi la "théorie", c'est bien toi, vincent et fonck. Ce que je dis est très concret et précis. Je peux te donner des données chiffrées. Tu as un cadre de pensée et tu n'hésites pas à tordre la réalité pour le faire coller à ton cadre.

Tes idées je ne les déteste pas. Je dirais plus simplement que je les méprise car elles ne reposent sur rien de concret. Les postulats de départ sur lesquels reposent tes idées sont faux. Tu te trompes, c'est tout.

Idem, ton paternalisme nauséabond garde le pour tes gosses et tes petits-enfants. Ce n'est pas parce que tu es vieux que tu es garant d'une certaine sagesse ou que tu es davantage savant, tu en es la preuve vivante.

NSC a écrit : 06 mai 2021 10:43

Mickey a écrit : 27 avril 2021 22:08 Taxer les friqués ? Même pas en rêve !
On a pas donné des milliards aux multinationales durant cette crise pour les imposer par la suite, mais pour qu'elles se fassent encore plus de fric lors de la reprise, si il y'en a une.
Si on a vacciner les viocs pété de tunes en priorité, c'est pour qu'ils repartent illico presto à bord du Costa Concordia retapé à neuf pour l'occasion et nouveau capitaine qui cette fois sait lire une carte maritime.
Par contre pour les pauvres, c'est le débarquement en enfer car il leur faudra rembourser les 400 milliards que cette blague épidémique nous aura coûté. Le monde d'avant c'était de la gnognotte.

LES PAUVRES NE PAYENT PAS D IMPOTS

le chimple a écrit : 06 mai 2021 11:26

NSC a écrit : 06 mai 2021 10:43

LES PAUVRES NE PAYENT PAS D IMPOTS

A bon ??
On m'aurait menti ??
Les 20 % de tva , les quelques % de CSG ??
Les taxes sur les carburants , sur les successions , sur l'achat d'immobilier ??
Ca se dit que ça représente entre 50 et 60 % du budget d'un français !
Mickey le bien nommé
Taxer les friqués ??
Ceux qui ont tout loisir de se barrer à l'étranger ??
Ceux qui ont les balles et les raquettes et qui te laissent des chômeurs grace aux socialos ??
Les viocs pétés de tunes ne se tapent pas le cul que dans les Costa !
Ils consomment et dépensent en France , ils payent leurs impots en France , ils aident leurs gosses quand ils sont dans le besoin !
Par contre , tu veux bien nous parler des cassos devant leur télé qui passent du canapé au fauteuil à siroter des bières et qui prient le Bon Dieu que Pole Emploi ne leur trouve pas de boulot !
Ceux là n'ont pas beaucoup bossé , ne payent pas d'impôts et pourtant tu leur payes .. enfin moi ce qu'il y a de sur .. le toit , la bouffe , la voiture sur le parking et la CMU !

le chimple a écrit : 06 mai 2021 11:26

NSC a écrit : 06 mai 2021 10:43

LES PAUVRES NE PAYENT PAS D IMPOTS

A bon ??
On m'aurait menti ??

Victor a écrit : 06 mai 2021 11:19

NSC a écrit : 06 mai 2021 11:06
Certains de la classe moyenne en France ont moins de revenue net apres impots que certains "pauvre".
Les Pauvres ont asservis la classe moyenne qui sont obliges de payer pour l'aide social dont ils ne profitent que tres moderement.

C'est pour cette raison qu'il faut taxer et imposer les revenus sociaux au moins autant que les revenus du travail ou du capital.