Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Un forumeur m'a accusé de polluer son fil sur les médecins marocains et le RN. Je fais donc un fil dans leque je reprends ma préoccupation:

Les pays riches n'hésitent pas à attirer chez eux les élites des pays pauvres. Or ces élites ont le plus souvent bénéficié de l'enseignement souvent gratuit de leur pays d'origine. Quand les pays riches attirent ces élites ne pillent ils pas les pays pauvres d'une autre façon qu'ils le faisaient avec les produits locaux mais de façon plus insidieuse et plus grave pour l'avenir de ces pays pauvres ?
https://www.histoire-immigration.fr/eco ... s%E2%80%A6

Votre avis ?

Un individu n’appartient pas à son pays. Il n’est pas une marchandise. Il a le droit de chercher de meilleures conditions de vie, de valoriser ses compétences, de fuir la corruption, l’insécurité ou le manque de perspectives. C'est pourquoi parler de "pillage" ne me semble pas le bon terme. D'ailleurs, les pays européens connaissent aussi une fuite des cerveaux vers les USA. On ne peut pas empêcher les gens de partir, mais on peut les inciter à rester en leur offrant les opportunités qu'ils méritent.

Cépajuste a écrit : 03 mai 2026 11:17 Un individu n’appartient pas à son pays. Il n’est pas une marchandise. Il a le droit de chercher de meilleures conditions de vie, de valoriser ses compétences, de fuir la corruption, l’insécurité ou le manque de perspectives. C'est pourquoi parler de "pillage" ne me semble pas le bon terme. D'ailleurs, les pays européens connaissent aussi une fuite des cerveaux vers les USA. On ne peut pas empêcher les gens de partir, mais on peut les inciter à rester en leur offrant les opportunités qu'ils méritent.

Pas faux,mais un étudiant dans l’enseignement supérieur coûte 11 680 euros par an à l'état.
Un Bac + 5 coûte donc près de 60 000 euros au pays. Si ces diplômés partent dans un autre pays, l'état aura dépensé cet argent en pure perte.
Je nuance cependant puisque certaines études sont payées par la famille type écoles d'ingénieurs ou de commerce.
Mais ça débouche forcément sur la question: faut-il faire payer les études universitaires aux familles avec un système de bourses beaucoup plus large qu'aujourd'hui ?

papibilou a écrit : 03 mai 2026 12:02 Pas faux,mais un étudiant dans l’enseignement supérieur coûte 11 680 euros par an à l'état.
Un Bac + 5 coûte donc près de 60 000 euros au pays. Si ces diplômés partent dans un autre pays, l'état aura dépensé cet argent en pure perte.

Oui, mais il y a des cerveaux qui partent et d'autres qui arrivent... Finalement, je ne suis pas sûr que la balance nous sois défavorable. Pour les pays africains, c'est autre chose, quoique les expatriés envoient de l'argent à leur famille et qu'ils contribuent aussi au développement de l'économie dans leur pays.

Puisque c'est de moi dont vous parlez je ne vous "accuse" pas de polluer mais de détourner.

"Ce que je vois c'est que vous détournez un fil mettant en cause un député RN qui a menti. Ceci étant dit personne ne vous empêche d'ouvrir un fil sur, sans doute à juste titre, ce que vous dénoncez."

papibou et cestpasjuste, vos arguments sont valables... C'est en fait à chaque pays d'être attractif jusqu'au bout pour obtenir des étudiants qu'ils n'aient qu'une hâte : rentrer chez eux et travailler dans leur pays dès leurs études terminées...

Corvo a écrit : 03 mai 2026 12:49 Puisque c'est de moi dont vous parlez je ne vous "accuse" pas de polluer mais de détourner.

"Ce que je vois c'est que vous détournez un fil mettant en cause un député RN qui a menti. Ceci étant dit personne ne vous empêche d'ouvrir un fil sur, sans doute à juste titre, ce que vous dénoncez."

Il est vrai que "détourner" est plus soft que polluer, mais il implique une "volonté" d'ęviter de parler du sujet ce qui est faux. Votre objectif étant le RN bashing dont ce forum déborde et qui selon moi n'apporte aucun élément de réflexion, je me suis dit que mon propos méritait mieux qu'un sous élément du votre. Et j'ai suivi votre conseil.

papibilou a écrit : 03 mai 2026 12:02

Cépajuste a écrit : 03 mai 2026 11:17 Un individu n’appartient pas à son pays. Il n’est pas une marchandise. Il a le droit de chercher de meilleures conditions de vie, de valoriser ses compétences, de fuir la corruption, l’insécurité ou le manque de perspectives. C'est pourquoi parler de "pillage" ne me semble pas le bon terme. D'ailleurs, les pays européens connaissent aussi une fuite des cerveaux vers les USA. On ne peut pas empêcher les gens de partir, mais on peut les inciter à rester en leur offrant les opportunités qu'ils méritent.

Pas faux,mais un étudiant dans l’enseignement supérieur coûte 11 680 euros par an à l'état.
Un Bac + 5 coûte donc près de 60 000 euros au pays. Si ces diplômés partent dans un autre pays, l'état aura dépensé cet argent en pure perte.
Je nuance cependant puisque certaines études sont payées par la famille type écoles d'ingénieurs ou de commerce.
Mais ça débouche forcément sur la question: faut-il faire payer les études universitaires aux familles avec un système de bourses beaucoup plus large qu'aujourd'hui ?

Sauf que ses parents auront payé par leur taxes et impôts en réalité ses études durant toute leur activité professionnelle et ensuite jusqu'à leur mort
Et en sus aussi les études des étrangers qui viennent en france
C'est ) l'état et au patronat français de créer des conditions et des opportunités pour qu'il retient en france
Cela ne se limite pas aux étudiants hautement diplômés mais aussi à ceux qui ont un simple CAP
Au canada ou en Australie on vous fait un contrat de travail vous permettant de venir simplement si vous êtes motivé et sans être obligatoirement hautement diplômé
Il suffit de se mettre en relation avec leur consulat pour avoir des propositions d'emploi
Eux se chargent de vous mettre en relation avec de employeurs qui vous sélectionneront pour avoir un visa
https://www.bing.com/search?q=comment+t ... c3&pc=ACTS
A entendre certains c'est à croire qu'il faut être fortement diplômé pour avoir et être un cerveau
Un de mes maitres enseignant à l'école des mines disait : il ne sert à rien d'avoir un diplôme d'ingénieur si l'on n'est pas ingénieux
Il faut arrêter ce formatage de dire que l'on ne peut réussir dans la vie que si l'on est fortement diplômé
C'est la motivation qui fait que l'on réussisse dans la vie ou pas
On ne manque d'exemples de gens fortement diplomés qui abandonnent tout pour réusir dans un domaine autre que leur cursus

papibilou a écrit : 03 mai 2026 16:09

Corvo a écrit : 03 mai 2026 12:49 Puisque c'est de moi dont vous parlez je ne vous "accuse" pas de polluer mais de détourner.

"Ce que je vois c'est que vous détournez un fil mettant en cause un député RN qui a menti. Ceci étant dit personne ne vous empêche d'ouvrir un fil sur, sans doute à juste titre, ce que vous dénoncez."

Il est vrai que "détourner" est plus soft que polluer, mais il implique une "volonté" d'ęviter de parler du sujet ce qui est faux. Votre objectif étant le RN bashing dont ce forum déborde et qui selon moi n'apporte aucun élément de réflexion, je me suis dit que mon propos méritait mieux qu'un sous élément du votre. Et j'ai suivi votre conseil.

De quel côté qu'il vienne dénoncer un mensonge n'est, à moins que la vérité ne vous intéresse pas, en rien du bashing.

Exode des compétences médicales

La Fondation des Enseignants Médecins Libéraux décortique le phénomène
Suite au débat organisé par la Fondation des Enseignants Médecins Libéraux (FEML) sur le thème de l’exode des compétences médicales et en marge de la 28ème édition du Salon International de l’Edition et du Livre, organisé du 01 au 11 juin 2023 à Rabat, la Fondation vient de publier un ouvrage sur le sujet. Sous le thème « Exode des compétences médicales, menaces et opportunités », l’ouvrage présente un état des lieux détaillé et traite l’exode médical chiffres à l'appui, ainsi que les causes et les conséquences de ce fléau en proposant des solutions. « Dans le présent ouvrage, nous avons recueilli les principales recommandations et idées qui ont été débattues lors de la journée organisée par la FEML le 23 avril 2022», a déclaré à cette effet le Pr Mouhcine El Bakkali Secrétaire général de la FEML et coordinateur, co-auteur de l’ouvrage.

Un exode massif
Le Maroc perd 600 à 700 médecins chaque année, soit 30% des médecins formés actuellement. Cet exode concerne toutes les catégories, depuis les étudiants en médecine jusqu’aux médecins spécialistes et les professeurs…

En plus de l’exode externe, l’exode interne est aussi grave et plus menaçante pour l’offre de soins dans le secteur public : plus de 80 % des médecins en formation (résidents) sont bénévoles et refusent d’intégrer le secteur public, pire encore, presque 100 % des médecins spécialistes du secteur public refusent de prolonger leur activité en secteur public après la fin de leur contrat.

Pour connaître les causes de cet exode massif, le livre se penche sur une étude de l’expatriation dans le monde avant de détailler les données ayant trait au cas du Maroc.

Ainsi, en ce qui concerne le Maroc, le pays se heurte à un déficit chronique en compétences médicales avec 7,3 médecins au lieu de 23 pour 10 000 habitants (norme de l’OMS). Ceci est inhérent à 5 facteurs : une faible capacité de formation (2 000 au lieu de 3 000) ; des médecins enseignants de plus en plus rares, un exode permanent à différents niveaux ( avant et après le bac, après le doctorat et après la spécialité ; une faible capacité de récupération des médecins marocains résidents à l’etranger (absence de politique attractive) ; et une mauvaise répartition géographique.

Les causes de ces départs massifs , d’après les données de la littérature et d’après une enquête réalisée par la Fondation des enseignants médecins libéraux, se résument comme suit : motivation matérielle ; recherche d’épanouissement dans les conditions de travail ; conflits avec le chef de service et ou l’Administration ; raison familiale…

https://www.doctinews.com/index.php/act ... icales?utm

Corvo a écrit : 03 mai 2026 17:02

papibilou a écrit : 03 mai 2026 16:09

Il est vrai que "détourner" est plus soft que polluer, mais il implique une "volonté" d'ęviter de parler du sujet ce qui est faux. Votre objectif étant le RN bashing dont ce forum déborde et qui selon moi n'apporte aucun élément de réflexion, je me suis dit que mon propos méritait mieux qu'un sous élément du votre. Et j'ai suivi votre conseil.

De quel côté qu'il vienne dénoncer un mensonge n'est, à moins que la vérité ne vous intéresse pas, en rien du bashing.

J'ai choisi le terme bashing car ce forum recèle une foultitude de fils sur la critique du RN ( sans doute justifiée) , au point que je me demande si Talleyrand n'avait pas raison de dire que tout ce qui est excessif est insignifiant ( au sens étymologique ).

Corvo a écrit : 03 mai 2026 17:48 Exode des compétences médicales

La Fondation des Enseignants Médecins Libéraux décortique le phénomène
Suite au débat organisé par la Fondation des Enseignants Médecins Libéraux (FEML) sur le thème de l’exode des compétences médicales et en marge de la 28ème édition du Salon International de l’Edition et du Livre, organisé du 01 au 11 juin 2023 à Rabat, la Fondation vient de publier un ouvrage sur le sujet. Sous le thème « Exode des compétences médicales, menaces et opportunités », l’ouvrage présente un état des lieux détaillé et traite l’exode médical chiffres à l'appui, ainsi que les causes et les conséquences de ce fléau en proposant des solutions. « Dans le présent ouvrage, nous avons recueilli les principales recommandations et idées qui ont été débattues lors de la journée organisée par la FEML le 23 avril 2022», a déclaré à cette effet le Pr Mouhcine El Bakkali Secrétaire général de la FEML et coordinateur, co-auteur de l’ouvrage.

Un exode massif
Le Maroc perd 600 à 700 médecins chaque année, soit 30% des médecins formés actuellement. Cet exode concerne toutes les catégories, depuis les étudiants en médecine jusqu’aux médecins spécialistes et les professeurs…

En plus de l’exode externe, l’exode interne est aussi grave et plus menaçante pour l’offre de soins dans le secteur public : plus de 80 % des médecins en formation (résidents) sont bénévoles et refusent d’intégrer le secteur public, pire encore, presque 100 % des médecins spécialistes du secteur public refusent de prolonger leur activité en secteur public après la fin de leur contrat.

Pour connaître les causes de cet exode massif, le livre se penche sur une étude de l’expatriation dans le monde avant de détailler les données ayant trait au cas du Maroc.

Ainsi, en ce qui concerne le Maroc, le pays se heurte à un déficit chronique en compétences médicales avec 7,3 médecins au lieu de 23 pour 10 000 habitants (norme de l’OMS). Ceci est inhérent à 5 facteurs : une faible capacité de formation (2 000 au lieu de 3 000) ; des médecins enseignants de plus en plus rares, un exode permanent à différents niveaux ( avant et après le bac, après le doctorat et après la spécialité ; une faible capacité de récupération des médecins marocains résidents à l’etranger (absence de politique attractive) ; et une mauvaise répartition géographique.

Les causes de ces départs massifs , d’après les données de la littérature et d’après une enquête réalisée par la Fondation des enseignants médecins libéraux, se résument comme suit : motivation matérielle ; recherche d’épanouissement dans les conditions de travail ; conflits avec le chef de service et ou l’Administration ; raison familiale…

https://www.doctinews.com/index.php/act ... icales?utm

Votre liens en donne les raisons
Les causes de ces départs massifs , d’après les données de la littérature et d’après une enquête réalisée par la Fondation des enseignants médecins libéraux, se résument comme suit : motivation matérielle ; recherche d’épanouissement dans les conditions de travail ; conflits avec le chef de service et ou l’Administration ; raison familiale…
Vous feriez de même si vous n'aviez pas la seule ambition qui est de recevoir les aides sociales tous le moi tout en crachant sur les français
C'est universelle , si les gens quittent leur pays c'est que celui ci ne correspond pas à leur ambition et à leur désir d'épanouissement

papibilou a écrit : 03 mai 2026 19:26

Corvo a écrit : 03 mai 2026 17:02

De quel côté qu'il vienne dénoncer un mensonge n'est, à moins que la vérité ne vous intéresse pas, en rien du bashing.

J'ai choisi le terme bashing car ce forum recèle une foultitude de fils sur la critique du RN ( sans doute justifiée) , au point que je me demande si Talleyrand n'avait pas raison de dire que tout ce qui est excessif est insignifiant ( au sens étymologique ).

Rétablir une vérité n'est jamais excessif.

papibilou a écrit : 03 mai 2026 10:33 Un forumeur m'a accusé de polluer son fil sur les médecins marocains et le RN. Je fais donc un fil dans leque je reprends ma préoccupation:

Les pays riches n'hésitent pas à attirer chez eux les élites des pays pauvres. Or ces élites ont le plus souvent bénéficié de l'enseignement souvent gratuit de leur pays d'origine. Quand les pays riches attirent ces élites ne pillent ils pas les pays pauvres d'une autre façon qu'ils le faisaient avec les produits locaux mais de façon plus insidieuse et plus grave pour l'avenir de ces pays pauvres ?
https://www.histoire-immigration.fr/eco ... s%E2%80%A6

Votre avis ?

il faut savoir que selon les formations, comme dans d'autres pays, les gens qui ont été formés par le pays ont en retour une obligation de service d'un nombre X d'années.

je rajouterais que les français sont un peuple qui ne voyage pas beaucoup et qui ne part pas facilement.
ils reviennent généralement dans les 5 ans.
mais je vois de plus en plus à l'inverse, des américains venir en France compte tenue de son art de vivre et de ses conditions d'accès à la santé bien plus avantageuses que dans leur pays.