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Stounk a écrit : 06 juin 2020 10:53

Anne32 a écrit : 06 juin 2020 10:50 Je me demande, si finalement, Castaner n'aurait pas intérêt à porter plainte contre cette jeune femme
Son excès de langage, voire de haine, mériterait d'être sanctionné
Ce n'est pas parce que nous somme en démocratie qu'il faut tout accepter
Ca lui rabattrai son caquet et musèlerait ses adeptes.
Bien sûr les bonnes âmes fanatiques de la victimisation arriveraient en rangs sérrés pour défendre cette "égérie" étendard de la liberté d'expression

Drôle de vision de la démocratie. Et pour quel motif l'arrêterait-on? Parce qu'elle dit quelque chose qui ne vous plait pas? C'est peut-être vous qu'on finira par arrêter à ce régime là...

Kelenner a écrit : 05 juin 2020 22:01

Ces piteuses tentatives de justification ne tiennent vraiment pas la route, pour une raison très simple, c'est qu'elles reposent sur un sophisme ridicule : si la "majorité" des délinquants sont noirs et arabes (ce qui n'est pas forcément vrai, mais admettons qu'ils soient sur-représentés), la majorité des noirs et des arabes ne sont pas délinquants, très loin s'en faut, et il n'existe donc aucune raison valable de contrôler systématiquement des personnes sur leur seule apparence -ce qui est d'ailleurs en théorie interdit, puisque les contrôles, hors de certains lieux précis comme les gares, ne peuvent être effectués que s'il existe une "présomption" qu'un individu est en train de commettre un délit. En réalité c'est totalement stérile et contre-productif, car il ne sort généralement rien de probant de ces contrôles (allez, une fois sur dix ils vont trouver 20g de cannabis, au mieux, comme ils le feraient sur n'importe qui), qu'ils alimentent une juste méfiance à l'égard de la police, qu'ils humilient et font perdre du temps (et l'argent du contribuable) de façon totalement inutile.

L'idée qui avait été évoquée à un moment donné d'un récépissé de contrôle serait judicieuse, car elle permettrait à un individu qui estimerait être contrôlé abusivement d'en fournir la preuve, et inciterait les policiers à se concentrer sur la recherche des véritables délinquants.

jabar a écrit : 05 juin 2020 21:47

Yann Begervil a écrit : 05 juin 2020 19:56

Ce n'est pas systématiquement du racisme, bien qu'il y ait forcement des policiers racistes, comme partout.
C'est plus leur expérience personnelle, si la majorité des délinquants et des terroristes étaient de type nordique, ils contrôleraient plus souvent les blonds aux yeux bleus que les autres.

Systémique, et pas systématiquement, ça ne veut pas dire la même chose. Opposer l'arabe au type nordique aux yeux bleus est un classique dans la beauferie populaire. Quand un policier contrôle un individu, il ne va pas trouver une carte de délinquant ou de terroriste.
Il existe des schismes en France, le contrôle au faciès y contribue, il fait partie de cette violence symbolique qui entretient un ressentiment pouvant se traduire en violence. Surtout quand cela s'ajoute à la cohorte d'autres barrières quotidiennes. Il faut voir le problème avec un peu de perspective, de largesse de vue, faire un peu plus d'effort mental que tes comparaisons concon de blonds aux yeux bleus.

Stounk a écrit : 06 juin 2020 10:33 En fait, on voit bien que pour beaucoup de blancs de ce forum, la conclusion c'est que ce problème n'existe pas, puisqu'ils n'y sont pas eux-mêmes confrontés.

Yann Begervil a écrit : 06 juin 2020 12:10 "l’injustice" faite aux minorités est acceptable moralement puisqu’elle est utile à la tranquillité publique du plus grand nombre.

jabar a écrit : 06 juin 2020 12:12

Yann Begervil a écrit : 06 juin 2020 12:10 "l’injustice" faite aux minorités est acceptable moralement puisqu’elle est utile à la tranquillité publique du plus grand nombre.

Que veut dire ce nouveau concept ?

Yann Begervil a écrit : 06 juin 2020 12:19

jabar a écrit : 06 juin 2020 12:12

Que veut dire ce nouveau concept ?

Bin c'est assez clair, ça veut dire que c'est normal de contrôler une minorité qui pose problème, pour qu'une majorité soit en sécurité.

jabar a écrit : 06 juin 2020 12:24

Yann Begervil a écrit : 06 juin 2020 12:19

Bin c'est assez clair, ça veut dire que c'est normal de contrôler une minorité qui pose problème, pour qu'une majorité soit en sécurité.

Brillant.

Yann Begervil a écrit : 06 juin 2020 12:28

jabar a écrit : 06 juin 2020 12:24

Brillant.

Pourquoi? tu fais parti de la minorité qui pose problème?

Yann Begervil a écrit : 06 juin 2020 12:19

jabar a écrit : 06 juin 2020 12:12

Que veut dire ce nouveau concept ?

Bin c'est assez clair, ça veut dire que c'est normal de contrôler une minorité qui pose problème, pour qu'une majorité soit en sécurité.

Kelenner a écrit : 06 juin 2020 12:40

Yann Begervil a écrit : 06 juin 2020 12:19

Bin c'est assez clair, ça veut dire que c'est normal de contrôler une minorité qui pose problème, pour qu'une majorité soit en sécurité.

Je ne sais pas si tu mesures bien l'insondable bêtise de ce type de "raisonnement". Toutes les pires abominations de l'Histoire, la torture, les massacres en tout genre, ont toujours utilisé ce type d'argumentaire pour s'auto-justifier.

Par ailleurs et je le répète, la police n'a pas le droit en théorie de contrôler n'importe qui, n'importe où, sans motif valable. La mise en place d'un récépissé à chaque interpellation obligerait les flics à faire preuve de discernement et à ne pas harceler sans cesse les mêmes personnes. Je pense que c'est la seule solution viable.

Kelenner a écrit : 06 juin 2020 12:40 Par ailleurs et je le répète, la police n'a pas le droit en théorie de contrôler n'importe qui, n'importe où, sans motif valable. La mise en place d'un récépissé à chaque interpellation obligerait les flics à faire preuve de discernement et à ne pas harceler sans cesse les mêmes personnes. Je pense que c'est la seule solution viable.

jabar a écrit : 06 juin 2020 12:30

Yann Begervil a écrit : 06 juin 2020 12:28

Pourquoi? tu fais parti de la minorité qui pose problème?

Non, mais toi tu fais visiblement partie de cette minorité imbécile qui pose problème en France.

The Rat Pack a écrit : 06 juin 2020 13:07

Kelenner a écrit : 06 juin 2020 12:40 Par ailleurs et je le répète, la police n'a pas le droit en théorie de contrôler n'importe qui, n'importe où, sans motif valable. La mise en place d'un récépissé à chaque interpellation obligerait les flics à faire preuve de discernement et à ne pas harceler sans cesse les mêmes personnes. Je pense que c'est la seule solution viable.

Article 78-2 du Code de procédure pénale
Les officiers de police judiciaire et, sur l'ordre et sous la responsabilité de ceux-ci, les agents de police judiciaire et agents de police judiciaire adjoints mentionnés aux articles 20 et 21-1° peuvent inviter à justifier, par tout moyen, de son identité toute personne à l'égard de laquelle existe un indice faisant présumer :
- qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction ;
- ou qu'elle se prépare à commettre un crime ou un délit ;
- ou qu'elle est susceptible de fournir des renseignements utiles à l'enquête en cas de crime ou de délit ;
- ou qu'elle fait l'objet de recherches ordonnées par une autorité judiciaire.
L'identité de toute personne peut également être contrôlée, selon les mêmes modalités, pour prévenir une atteinte à l'ordre public, notamment une atteinte à la sécurité des personnes et des biens.
La personne de nationalité étrangère dont l'identité est contrôlée en application des dispositions du présent article doit être en mesure de présenter les pièces ou documents sous le couvert desquels elle est autorisée à séjourner en France.

Et pour la totale inutilité du récépissé, voir plus haut...


Dites? Vous jouez un rôle, ou vous êtes simplement borné (pour ne pas dire plus)?

Kelenner a écrit : 06 juin 2020 13:24

« Selon les mêmes modalités « , pour les gens qui savent lire le français, c’est assez clair. Les contrôles aléatoires ne sont permis que dans certains lieux précis, sinon les règles s’appliquent. Il faut juste les faire respecter.