1945-2025, la fin d'un cycle de valeurs communes; les USA de Trump rompent avec l'Europe.

[vivarais]

IL n'y a jamais eu de valeurs communes : il y a la valeur "d'abord first America" et seulement ensuite les autres valeurs
Trump le fait plus ouvertement que les autres simplement
l'affaire concorde ; l'affaire du contrat Airbus remportée sur Boeing et annulée par les USA . l'affaire de sous- marins australiens etc etc etc
Et là qu'ils soient républicains ou démocrates ; c'est invariable "first America"

[UBUROI]

Le problème, c'est nous, les Européens, qui sommes incapables de nous affirmer militairement, commercialement, et qui sommes perdus sans le soutien des américains. C'est là-dessus que nous devons travailler, au lieu de sans cesse nous lamenter sur les excentricités de Trump.

Oui, c'est vrai. N'empêche de constater que nous avons perdu un allié de longue date.
Ce qui est vrai aussi, c'est que l'Europe n'a pas pris les mesures pour développer son indépendance. Je dirais presque "au contraire" : avec les traités de libre échange à gauche et à droite l'UE a démantelé ses propres capacités de faire concurrence !. Elle s'est tirée plusieurs balles dans les pieds. Qui en a profité ?

En bref, les "dividendes de la paix", et les "dividendes de la mondialisation" ont profité aux USA et à la Chine ainsi qu'à TOUS les riches, rentiers, investisseurs etc... L'Europe "politique" s'est en effet tirée QQ balles dans le pied.
Le réveil est brutal depuis 2022, et l'élection de Trump est dans la continuité de ce retournement de situation

La seule question qui compte pour nous et nos enfants, pour nos valeurs essentielles et inaliénables c'est NOTRE REACTION collective face à cette adversité, dans le cadre de l'Union européenne et plus largement l'"occident" civilisationnel en englobant le Canada, le RU, mais aussi l'Australie, et une partie de l'Afrique si j'étais téméraire.

[UBUROI]

J'applaudis la réaction du Chancelier Merz.
Les Allemands savent ce que c'est que le parlementarisme, la démocratie, la liberté d'expression et d'opinion.

Et j'ajoute que Trump et Poutine feront tout pour que l'UE se disloque. Regardons chez nous, et surveillons nos collaborationnistes!

[mic43121]

J'applaudis la réaction du Chancelier Merz.
Les Allemands savent ce que c'est que le parlementarisme, la démocratie, la liberté d'expression et d'opinion.

Et j'ajoute que Trump et Poutine feront tout pour que l'UE se disloque. Regardons chez nous, et surveillons nos collaborationnistes!

Quand tous les pays Européens seront d"accord ...Quand on sera d'accord ...pour acheter Européen en matière d'armement
Quand les poules auront des dents ....

[mic43121]

Quand les Anglais pendront une décision ...
Si ma Tante en avait ....

[Mesoke]

Le problème dans cette affaire c'est que ce ne sont pas les USA qui veulent rompre avec l'Europe, mais le trumpisme.

Nombre d'américains ont toujours des valeurs communes avec nous et ont les boules ...

[UBUROI]

Pour ceux qui sont intéressés par le sujet, je mets la version du Guardian

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... out-europe

politique étrangère américaine
« Cultiver la résistance » : un document de politique générale révèle le soutien de Trump à l'extrême droite européenne.
Le texte signé par le président semble faire écho à la théorie du « grand remplacement », affirmant que l'Europe est confrontée à une « disparition civilisationnelle ».

Jon Henley, correspondant pour l'Europe
Ven. 5 déc. 2025 23h55 CET

L’administration de Donald Trump a déclaré que l’Europe risquait une « disparition civilisationnelle » au cours des deux prochaines décennies en raison des migrations et de l’intégration à l’UE, arguant dans un document de politique générale que les États-Unis devaient « cultiver la résistance » au sein du continent face à « la trajectoire actuelle de l’Europe ».

Présentée comme « une feuille de route visant à garantir que l'Amérique reste la nation la plus grande et la plus prospère de l'histoire de l'humanité et le foyer de la liberté sur Terre », la stratégie de sécurité nationale américaine explicite le soutien de Washington aux partis nationalistes d'extrême droite européens.

Le document, préfacé par Trump, affirme que l'Europe est en déclin économique, mais que ses « véritables problèmes sont encore plus profonds », notamment « les activités de l'UE qui sapent la liberté politique et la souveraineté, les politiques migratoires qui transforment le continent, la censure de la liberté d'expression et la répression de l'opposition politique… et la perte des identités nationales ».


Ce document de 33 pages exposant la vision du monde « L’Amérique d’abord » de Trump semble adhérer à la théorie du complot raciste du « grand remplacement » , affirmant que plusieurs pays risquent de devenir « majoritairement non européens » et que l’Europe est confrontée à « la perspective réelle et alarmante d’une disparition civilisationnelle ». Il ajoute : « Si les tendances actuelles se poursuivent, le continent sera méconnaissable d’ici 20 ans, voire moins. »

Les politiques américaines doivent donc inclure « la culture de la résistance à la trajectoire actuelle de l’Europe au sein des nations européennes », ainsi que la capacité de l’Europe à « assumer la responsabilité première de sa propre défense » et « l’ouverture des marchés européens aux biens et services américains ».

Réagissant vendredi au document stratégique, le ministre allemand des Affaires étrangères, Johann Wadephul, a déclaré que les États-Unis restaient un allié essentiel en matière de sécurité, mais que « les questions de liberté d'expression ou d'organisation de nos sociétés libres » n'entraient pas dans cette catégorie.

« Nous pensons être capables de discuter et de débattre de ces questions en toute autonomie à l'avenir, et nous n'avons pas besoin de conseils extérieurs », a-t-il déclaré.

Le document de politique générale, publié par la Maison Blanche jeudi soir, souligne l'alignement clair de l'administration Trump avec les partis nationalistes d'extrême droite européens, dont les politiques sont axées sur la lutte contre les prétendus excès de pouvoir de l'UE et l'immigration excessive en provenance de pays tiers.

Dans un langage qui paraîtra extraordinaire à ses proches alliés, le texte affirme que les États-Unis devraient « défendre la démocratie authentique, la liberté d’expression et célébrer sans complexe le caractère et l’histoire propres aux nations européennes », ajoutant que Washington « encourage ses alliés politiques en Europe à promouvoir ce renouveau de l’esprit ».

Avec des partis d’extrême droite au gouvernement, soutenant des coalitions de droite ou en tête des sondages dans plusieurs États membres de l’UE, le document affirme que « l’influence croissante des partis européens patriotiques… est source d’un grand optimisme ».

L'administration Trump a cherché à plusieurs reprises à resserrer ses liens avec les partis nationalistes européens, notamment le parti d'extrême droite allemand Alternative pour l'Allemagne (AfD). En septembre, un haut responsable de l'AfD s'est rendu à la Maison-Blanche pour rencontrer de hauts fonctionnaires.

Concernant l'immigration, le document stratégique semble cautionner la théorie du complot du « grand remplacement », selon laquelle les populations blanches européennes seraient délibérément remplacées par des personnes de couleur. Il affirme qu'il est « plus que plausible » que « d'ici quelques décennies au plus tard », certains membres européens de l'OTAN « deviennent majoritairement non européens ».

Elle affirme que l'Europe doit « rester européenne, retrouver sa confiance civilisationnelle et abandonner son obsession stérile pour l'étouffement réglementaire », arguant que le manque d'assurance du continent est évident dans ses relations avec la Russie.

Alors que Trump cherche à mettre fin à la guerre en Ukraine, ce qui favoriserait très probablement l'expansion territoriale de la Russie, le document accuse les Européens de faiblesse. Malgré un « avantage militaire considérable », affirme-t-il, nombreux sont ceux qui, sur le continent, « considèrent la Russie comme une menace existentielle ».

Elle affirme qu’il est « dans l’intérêt fondamental des États-Unis de négocier une cessation rapide des hostilités en Ukraine », mais que Washington « se trouve en désaccord avec les responsables européens qui nourrissent des attentes irréalistes quant à la guerre, perchés dans des gouvernements minoritaires instables, dont beaucoup foulent aux pieds les principes fondamentaux de la démocratie pour réprimer l’opposition ».

Elle affirme qu’une « large majorité européenne » souhaite la paix en Ukraine, mais que cela « ne se traduit pas en politique, en grande partie à cause de la subversion des processus démocratiques par ces gouvernements ».

La publication de ce document est intervenue quelques heures après que le président français, Emmanuel Macron, aurait averti son homologue ukrainien, Volodymyr Zelenskyy, que les États-Unis pourraient « trahir l'Ukraine sur le plan territorial, sans clarté sur les garanties de sécurité ».

Le texte américain reprend les termes de l'attaque idéologique brutale lancée par JD Vance contre l'Europe lors de la Conférence de Munich sur la sécurité de cette année, au cours de laquelle le vice-président américain a accusé les dirigeants de l'UE de réprimer la liberté d'expression, de ne pas endiguer l'immigration clandestine et de fuir les véritables convictions des électeurs.

Le document reconnaît que l'Europe demeure « stratégiquement et culturellement essentielle » pour les États-Unis, le commerce transatlantique étant l'un des piliers de l'économie mondiale et de la prospérité américaine. Il précise également que les États-Unis « ont besoin d'une Europe forte pour les aider à être compétitifs et à œuvrer de concert avec eux afin d'empêcher tout adversaire de dominer l'Europe ».

Le texte ajoute que Washington souhaite « travailler avec les pays alliés qui veulent retrouver leur grandeur d’antan ».

La sénatrice démocrate Jeanne Shaheen, membre éminente de la commission des affaires étrangères du Sénat américain, a déclaré : « Ce plan, et l’approche de l’administration, sont truffés de contradictions. Le président Trump souhaite, à juste titre, que nos alliés européens renforcent leur propre défense, mais il compromet leur capacité à le faire en soutenant activement des partis politiques d’extrême droite pro-russes. »

« En établissant une équivalence entre nos alliés européens et les assassins du Kremlin, cette stratégie explique au moins pourquoi le président Trump a été si incapable de mettre fin à la guerre en Ukraine. Elle prétend adopter une vision réaliste du monde, mais elle ignore fondamentalement la menace que représentent la Russie et la Chine. »

[vivarais]

Le problème dans cette affaire c'est que ce ne sont pas les USA qui veulent rompre avec l'Europe, mais le trumpisme.

Nombre d'américains ont toujours des valeurs communes avec nous et ont les boules ...

Vous rêvez
Pour eux la france c'est une image d'Epinal avec LAFAYETTE ; c'est tout
C'est la seule chose qu'ils connaissent de la france avec le french cancan
Voici comment les américains voient la france selon leur classe sociale
https://www.cb-expert.fr/2023/03/01/com ... -et-paris/

[Fonck1]

Le problème dans cette affaire c'est que ce ne sont pas les USA qui veulent rompre avec l'Europe, mais le trumpisme.

Nombre d'américains ont toujours des valeurs communes avec nous et ont les boules ...

Vous rêvez
Pour eux la france c'est une image d'Epinal avec LAFAYETTE ; c'est tout
C'est la seule chose qu'ils connaissent de la france avec le french cancan
Voici comment les américains voient la france selon leur classe sociale
https://www.cb-expert.fr/2023/03/01/com ... -et-paris/

on a évolué depuis 90 ans.

[papibilou]

Non, c'est à l'Europe de s'imposer avec son économie, son industrie, sa matière grise, son PIB, sa défense reconstituée après le lâchage américain, ses régimes démocratiques et leurs valeurs progressistes, ses alliances et ses partenaires.
Il faut prendre acte de la rupture et ne plus regarder les USA comme un allié mais comme un adversaire; voire un ennemi si les relations empiraient.

[papibilou]

Le problème dans cette affaire c'est que ce ne sont pas les USA qui veulent rompre avec l'Europe, mais le trumpisme.

Nombre d'américains ont toujours des valeurs communes avec nous et ont les boules ...

Surement. Mais j'aurais tendance à penser que seul l'est des USA se préoccupe de l'Europe, ne serait-ce que parce que c'est elle qu'il a en face.

[Fonck1]

c'est vrai....trump va déjà avoir les mid terms, mais ça va être très long jusque la fin de son mandat....après il est pas tout jeune, j'espère que les démocrates moins débiles auront d'ici là un candidat qui tient la route.

[jeandu53]

Le problème, c'est nous, les Européens, qui sommes incapables de nous affirmer militairement, commercialement, et qui sommes perdus sans le soutien des américains. C'est là-dessus que nous devons travailler, au lieu de sans cesse nous lamenter sur les excentricités de Trump.

Oui, c'est vrai. N'empêche de constater que nous avons perdu un allié de longue date.
Ce qui est vrai aussi, c'est que l'Europe n'a pas pris les mesures pour développer son indépendance. Je dirais presque "au contraire" : avec les traités de libre échange à gauche et à droite l'UE a démantelé ses propres capacités de faire concurrence !. Elle s'est tirée plusieurs balles dans les pieds. Qui en a profité ?

On le sait, qu'on a perdu un allié. Mais il va falloir faire son deuil de cette alliance passée, et se bouger le cul pour ne plus avoir besoin des Américains.

[jeandu53]

IL n'y a jamais eu de valeurs communes : il y a la valeur "d'abord first America" et seulement ensuite les autres valeurs
Trump le fait plus ouvertement que les autres simplement
l'affaire concorde ; l'affaire du contrat Airbus remportée sur Boeing et annulée par les USA . l'affaire de sous- marins australiens etc etc etc
Et là qu'ils soient républicains ou démocrates ; c'est invariable "first America"

Effectivement, il est bon de rappeler que les démocrates, lorsqu'ils étaient au pouvoir, nous ont fait aussi quelques mauvais coups.

La différence entre les démocrates et les républicains, c'est que Trump est une grande gueule, un provocateur. Les démocrates sont plus sournois, ils nous font des mauvais coups avec le sourire, en nous disant qu'ils nous aiment.

[Fonck1]

IL n'y a jamais eu de valeurs communes : il y a la valeur "d'abord first America" et seulement ensuite les autres valeurs
Trump le fait plus ouvertement que les autres simplement
l'affaire concorde ; l'affaire du contrat Airbus remportée sur Boeing et annulée par les USA . l'affaire de sous- marins australiens etc etc etc
Et là qu'ils soient républicains ou démocrates ; c'est invariable "first America"

Effectivement, il est bon de rappeler que les démocrates, lorsqu'ils étaient au pouvoir, nous ont fait aussi quelques mauvais coups.

La différence entre les démocrates et les républicains, c'est que Trump est une grande gueule, un provocateur. Les démocrates sont plus sournois, ils nous font des mauvais coups avec le sourire, en nous disant qu'ils nous aiment.

quels mauvais coups, au juste?