2014 : une année "record" pour les dividendes...

[Lion blanc]

6000 euros avec 30 ans de boite,c'est que tu avais un poste sans responsabilités.

Juste syndicaliste, mais comme disait mon patron, ça, c'est pas un métier..

[sacamalix]

6000 euros avec 30 ans de boite,c'est que tu avais un poste sans responsabilités.

C'est ça ton problème Fonck : tu ne vois les choses que d'une façon.
Tout le monde ne peut pas avoir des responsabilités, tout le monde ne peut pas avoir une activité libérale et/ou entrepreunariale... Certains le peuvent, et c'est tant mieux. Mais une société (au sens large du terme) a besoin de chefs et d'exécutants, d'entrepreneurs et de suiveurs, et il y a toujours un premier et un dernier.
Pour autant, faut-il généraliser les solutions qui conviennent à quelques uns "parce que vous voyez, eux ils l'ont fait", ou privilégier des solutions permettant le confort du plus grand nombre, quitte à prévoir des avantages pour les meilleurs ? :roll:

[Fonck1]

C'est ça ton problème Fonck : tu ne vois les choses que d'une façon.
Tout le monde ne peut pas avoir des responsabilités, tout le monde ne peut pas avoir une activité libérale et/ou entrepreunariale... Certains le peuvent, et c'est tant mieux. Mais une société (au sens large du terme) a besoin de chefs et d'exécutants, d'entrepreneurs et de suiveurs, et il y a toujours un premier et un dernier.
Pour autant, faut-il généraliser les solutions qui conviennent à quelques uns "parce que vous voyez, eux ils l'ont fait", ou privilégier des solutions permettant le confort du plus grand nombre, quitte à prévoir des avantages pour les meilleurs ? :roll:

mais il ne faut pas se plaindre des autres et les envier.
moi,je veux bien que l'on se contente du minimum,mais dans ce cas là,il faut aussi se contenter du minimum à tous les niveaux.

un mec qui se défonce pour sa boite,ou pour celle d'un autre,c'est normal qui mérite plus qu'un autre qui ne le fait pas.

[Fonck1]

Juste syndicaliste, mais comme disait mon patron, ça, c'est pas un métier..

il a pas forcément tort.
en tous cas aujourd'hui,les syndicalistes ne veulent plus rien dire.
enfin,tout cela nous éloigne du sujet.

je ne suis pas spécialement pour ou contre les dividendes,il faut juste une mesure logique à l'entreprise.
la règle des trois tiers par exemple me semble tout à fait acceptable.

[Lion blanc]

il a pas forcément tort.
en tous cas aujourd'hui,les syndicalistes ne veulent plus rien dire.
enfin,tout cela nous éloigne du sujet.

je ne suis pas spécialement pour ou contre les dividendes,il faut juste une mesure logique à l'entreprise.
la règle des trois tiers par exemple me semble tout à fait acceptable.

Quand je discute avec toi, j'ai l'impression d'être encore avec mon patron..
Enfin bast, c'est pas le sujet..
La règle de trois tiers, ce ne serait pas un miroir aux alouettes, par hasard ?

[sacamalix]

mais il ne faut pas se plaindre des autres et les envier.
moi,je veux bien que l'on se contente du minimum,mais dans ce cas là,il faut aussi se contenter du minimum à tous les niveaux.

un mec qui se défonce pour sa boite,ou pour celle d'un autre,c'est normal qui mérite plus qu'un autre qui ne le fait pas.

Je ne parle pas de "se contenter" du minimum, mais de reconnaître qu'il faut aussi des "minimum" dans n'importe quelle entreprise, qu'ils ont aussi leur rôle dans le succès de l'entreprise, et qu'il n'est pas normal de voir un salarié d'une entreprise du CAC40 qui ne peut pas boucler son budget, alors que la boîte cumule les milliards en fin d'année, et en redistribue à ses actionnaires. Je ne te parle pas de les payer comme des cadres, mais d'avoir un minimum d'honnêteté. Et ça passe par un salaire fixe, pas la création de primes de toutes sortes pour mettre de la poudre aux yeux (primes qui ont d'ailleurs tendance à disparaître pour des raisons floues par la suite... ).
Et oui, tout le monde n'a pas les capacités d'être plus que femme de ménage ou jardinier, est-ce une raison pour les laisser crever dans un coin ?

[Fonck1]

La règle de trois tiers, ce ne serait pas un miroir aux alouettes, par hasard ?

non,ça me parait assez logique.
d'un autre coté,une boite qui file tout à ses actionnaires se tire une balle dans le pied.
hors,c'est pas le but d'un actionnaire,c'est sûr,il faut que ses actions rapportent,ce n'est rien d'autre que du capital investi,mais si ses actions perdent de la valeur parce que la boite est mal gérée,il perds tout.

[Fonck1]

Je ne parle pas de "se contenter" du minimum, mais de reconnaître qu'il faut aussi des "minimum" dans n'importe quelle entreprise, qu'ils ont aussi leur rôle dans le succès de l'entreprise, et qu'il n'est pas normal de voir un salarié d'une entreprise du CAC40 qui ne peut pas boucler son budget, alors que la boîte cumule les milliards en fin d'année, et en redistribue à ses actionnaires. Je ne te parle pas de les payer comme des cadres, mais d'avoir un minimum d'honnêteté. Et ça passe par un salaire fixe, pas la création de primes de toutes sortes pour mettre de la poudre aux yeux (primes qui ont d'ailleurs tendance à disparaître pour des raisons floues par la suite... ).
Et oui, tout le monde n'a pas les capacités d'être plus que femme de ménage ou jardinier, est-ce une raison pour les laisser crever dans un coin ?

dans quelle boite un salarié du CAC40 n'arrive pas à boucler son budget?

il y a un principe qui m'étonnera toujours,quand on est pas bien dans une boite,on en part !
je peux te dire que des boulots manuels,yen a à la pelle si on cherche un peu....quand tu vois la difficulté que c'est de trouver une femme de ménage qui fait bien son travail !
enfin,encore une fois,ça n'a rien à voir avec le sujet.

[Lion blanc]

non,ça me parait assez logique.
d'un autre coté,une boite qui file tout à ses actionnaires se tire une balle dans le pied.
hors,c'est pas le but d'un actionnaire,c'est sûr,il faut que ses actions rapportent,ce n'est rien d'autre que du capital investi,mais si ses actions perdent de la valeur parce que la boite est mal gérée,il perds tout.

OK, Fonck, on le signe quand cet accord ?

[Fonck1]

OK, Fonck, on le signe quand cet accord ?

il va falloir un peu moins dénigrer les actionnaires pour ça

[Lion blanc]

dans quelle boite un salarié du CAC40 n'arrive pas à boucler son budget?

il y a un principe qui m'étonnera toujours,quand on est pas bien dans une boite,on en part !
je peux te dire que des boulots manuels,yen a à la pelle si on cherche un peu....quand tu vois la difficulté que c'est de trouver une femme de ménage qui fait bien son travail !
enfin,encore une fois,ça n'a rien à voir avec le sujet.

Quand tu vois les salaires de misère des femmes de ménage, ne t'étonne pas de ne pas en trouver..Même des femmes cadres au chômage fuient ces propositions d'emploi, pour ne pas se casser les ongles..

[Lion blanc]

il va falloir un peu moins dénigrer les actionnaires pour ça

Si, dénigrons-les, là tu viens de faire un rêve..

[Fonck1]

Quand tu vois les salaires de misère des femmes de ménage, ne t'étonne pas de ne pas en trouver.

j'en connais une qui triche sur toute la ligne,aides de l'état au cul,elle gagne deux fois plus que moi.....d'ailleurs elle le font toutes.
après,celles qui nettoient chez nous,quand tu vois la qualité du travail (laissant à désirer) je ne m'étonne même pas qu'on leur file pas plus que le smic.
autre chose,si demain,tu augmentes leurs salaires,tu viendra expliquer à un agent logistique comme moi,comment ça se fait que je touche moins qu'elle.....et si tu augmentes mon salaire,tu iras exp^liquer à un cadre qui fait 70h/semaines comment ça se fait que je touche plus que lui....ect ect....

Même des femmes cadres au chômage fuient ces propositions d'emploi, pour ne pas se casser les ongles..

quelles restent au chômage alors,et qu'elles ne viennent pas se plaindre de la misère qu'on leur donne.

[Lion blanc]

j'en connais une qui triche sur toute la ligne,aides de l'état au cul,elle gagne deux fois plus que moi.....d'ailleurs elle le font toutes.
après,celles qui nettoient chez nous,quand tu vois la qualité du travail (laissant à désirer) je ne m'étonne même pas qu'on leur file pas plus que le smic.
autre chose,si demain,tu augmentes leurs salaires,tu viendra expliquer à un agent logistique comme moi,comment ça se fait que je touche moins qu'elle.....et si tu augmentes mon salaire,tu iras exp^liquer à un cadre qui fait 70h/semaines comment ça se fait que je touche plus que lui....ect ect....
quelles restent au chômage alors,et qu'elles ne viennent pas se plaindre de la misère qu'on leur donne.

Fonck, ton tord éternel est de juger les choses que tu ne vois que de ta fenêtre..
Moi aussi je peux te donner des exemples contraire, ma femme exerce cette profession depuis plus de 20 ans, et je suis certain qu'elle ne se reconnaitrait pas comme la femme de ménage de ta boite que tu te permet de fustiger à boulets rouges...Enfin, moi j'la connait pas..Fin du HS....

[Fonck1]

Fonck, ton tord éternel est de juger les choses que tu ne vois que de ta fenêtre..
Moi aussi je peux te donner des exemples contraire, ma femme exerce cette profession depuis plus de 20 ans, et je suis certain qu'elle ne se reconnaitrait pas comme la femme de ménage de ta boite que tu te permet de fustiger à boulets rouges...Enfin, moi j'la connait pas..Fin du HS....

mais je suis prêt à augmenter quelqu'un qui se donne et travaille bien,même si c'est une femme de ménage,parce que,ceux qui se cognent de leur boulot,ne méritent que dalle désolé.