Allemagne: arrestation d'un garde présumé d'Auschwitz

[Sov Strochnis]

L'histoire et l'archéologie ont longtemps servis les pays pour se confectionner une identité (surtout vers la fin du 19e siècle et un peu après), c'était le cas des pays d'Europe, qui cherchaient leurs origines, etc. L'allemagne dont les archéologues étaient à 90% nazis, et qui nécéssairement confectionnait avec une certaine idéologie une histoire et une identité à leur pays. C'est parail pour la France. Bref, c'est assez naturel de s'identifier à un passé glorieux plutôt qu'à un passé médiocre et de diminuer les hontes.

[le parisien]

Perso j'aimerai, parfois, pouvoir constater les attitudes et comportements de celles et ceux se trouvant placés dans les mêmes conditions... notamment les "choix" qu'ils feraient réellement dans la réalité.

C'est facile en 2013 au fond de son canapé ou devant son PC de cracher sur les français majoritairement petainistes en 40 mais combien d'entre nous aurait caché de juifs chez lui, aurait été faire sauter des ponts où je ne sais quelle action contre l'occupant en sachant que s'il se faisait prendre, c'était torture, déportation vers un camps de travail voire éxécution.

[MissJulie]

c'est clair qu'il était facile à l'époque surtout pour les hauts responsables bien planqués à Londres de demander aux français de faire de la résistance sur le terrain !

c'est une grand-mère parisienne qui m'avait sorti ça sur de Gaulle....la seule chose que la plupart des français vivant à la campagne faisaient quand les allemands débarquaient chez eux pour prendre de la nourriture étaient de cacher le pain blanc et leur donnait le noir tout pourri, c'est déja pas mal !

[le parisien]

Cela dit, des hauts responsables il en faut et je préfère un Churchill qui tient un discours de vérité en promettant à son peuple "du sang, de la sueur et des larmes" plutôt qu'un Chamberlain qui lui ment (ou qui se fait enfler en beauté par Hitler) et dit aux anglais qu'ils peuvent "rentrer chez [eux] et dormir tranquille".

[MissJulie]

Cela dit, des hauts responsables il en faut et je préfère un Churchill qui tient un discours de vérité en promettant à son peuple "du sang, de la sueur et des larmes" plutôt qu'un Chamberlain qui lui ment (ou qui se fait enfler en beauté par Hitler) et dit aux anglais qu'ils peuvent "rentrer chez [eux] et dormir tranquille".

je te parlais des hauts responsables Français patate ! qui eux étaient bien planqués à faire leur appel du 18 juin..

[le parisien]

De Gaulle était donc un planqué ?

[Jarl]

c'est clair qu'il était facile à l'époque surtout pour les hauts responsables bien planqués à Londres de demander aux français de faire de la résistance sur le terrain !

c'est une grand-mère parisienne qui m'avait sorti ça sur de Gaulle....la seule chose que la plupart des français vivant à la campagne faisaient quand les allemands débarquaient chez eux pour prendre de la nourriture étaient de cacher le pain blanc et leur donnait le noir tout pourri, c'est déja pas mal !

Je connais bien le sujet sur la nourriture des garnisons, ça ne se passait pas tout à fait comme cela, ils allaient dans certaines fermes s'approvisionner toutes les semaines, des soldats et un viel officier toujours accompagné d'un jeune SS pour surveiller l'officier, jamais le même, mais il y avait aussi un Français collabo pour choisir les denrées, un fumier dans chaque canton qui a essayé de s'enrichir lui-même au travers des Allemands en les bernant.
Mais l'occupation a eu une fin, les fumiers aussi.

[MissJulie]

De Gaulle était donc un planqué ?

En quelque sorte .....

il y a les pro de gaule et les français qui crevaient de faim sous l'occupation, tout le monde n'a pas la même vision !

et je comprend très bien les personnes qui disaient qu'il était bien facile de demander aux autres de se battre surtout quand on est à londres loin de tout

[Jarl]

De Gaule ne pouvait pas être en première ligne, il fallait bien quelqu'un pour coordonner le tout, c'est le rôle d'un chef, alors planqué n'est pas le juste mot.

[MissJulie]

Je connais bien le sujet sur la nourriture des garnisons, ça ne se passait pas tout à fait comme cela, ils allaient dans certaines fermes s'approvisionner toutes les semaines, des soldats et un viel officier toujours accompagné d'un jeune SS pour surveiller l'officier, jamais le même, mais il y avait aussi un Français collabo pour choisir les denrées, un fumier dans chaque canton qui a essayé de s'enrichir lui-même au travers des Allemands en les bernant.
Mais l'occupation a eu une fin, les fumiers aussi.

ben je le tiens d'anciens, à la campagne et il n'y avait pas de collabo juste des soldats un peu pommés qui demandaient à manger. je dis pas qu'il y en avait pas mais pas de ce que l'on a pu me dire dans certaines campagnes.

[Jarl]

ben je le tiens d'anciens, à la campagne et il n'y avait pas de collabo juste des soldats un peu pommés qui demandaient à manger. je dis pas qu'il y en avait pas mais pas de ce que l'on a pu me dire dans certaines campagnes.

Désolé mais je connais bien le sujet, il ne faisaient pas du porte à porte, il s'approvisionnaient dans les 2 ou 3 plus grosses exploitations du canton.Peut-être qu'ensuite ils cantinaient chez le particulier pour avoir plus, mais ce n'était pas la base de la nourriture de la garnison.

[Sov Strochnis]

Une poignée de témoignages ne suffisent malheureusement pas à généraliser à toutes les campagnes. D'ailleurs je me méfie souvent des témoignages, ils traduisent avant tout une version des faits, d'un ressenti, de souvenirs parfois escamotés. Avec le temps on peut vite changer les détails d'une situation.
Nos propres souvenirs reflètent déjà assez mal certaines situations que nous avons mal interprétées, alors quand on témoigne 40 ans plus tard...

[Samir]

Une poignée de témoignages ne suffisent malheureusement pas à généraliser à toutes les campagnes. D'ailleurs je me méfie souvent des témoignages, ils traduisent avant tout une version des faits, d'un ressenti, de souvenirs parfois escamotés. Avec le temps on peut vite changer les détails d'une situation.
Nos propres souvenirs reflètent déjà assez mal certaines situations que nous avons mal interprétées, alors quand on témoigne 40 ans plus tard...

C'est vrai, mais ce n'est pas cette difficulté qui doit arrêter la justice ! pffff

[Crapulax]

t'inquiétes Miss , je plaiderais en ta faveur.

moi , je veux savoir comment les allemands vivent cette honte culpablilisatrice qui les affligent , contre leur gré j'espére.

a chaque fois que l'on prononce le nom d'Auschwite , on a droit a la rituelle déferlante d'opprobres portées sur un pays qui ne les mérites pas.
l'Histoire , ce n'est pas de la pate a modeler.

Bonjour Gemmill.

Il est clair que si vous avez besoin d'une plaidoirie,je vous apporterais ma modeste contribution.

Sinon moi aussi je me demande comment les Allemands "le vivent" ce passé.Il y a eu une sorte d'omerta de masse après la guerre et ces derniers furent "jugés" après le conflit,contrairement à la France ou il a fallu plus de trente ans avant d'avouer ce que tout le monde savait,je parle de la collaboration en général.
Ce qui plombe les Allemands c'est que le Chancelier fut élu démocratiquement,que le NSDAP comptait un grand pourcentage de la population et que ces derniers ont soutenus le régime en majorité mais il est certain que d'avoir fait taire le peuple par la peur et la honte n'a pas été une solution comme le fait d'interdire toute forme de discussions publique sur le Nationalisme ou les personnes engagés dans ces convictions en Allemagne.Ca j'en avais parlé déjà et il n'y a que les aveugles ou les sourds qui ne voulaient pas croire que l'idéologie National Socialiste avait de nos jours des adeptes chez nos cousins Germains.(Du reste ce ne sont pas les seuls et l'Italie n'a pas eu le droit au meme traitement de faveur,étrange non?)

[Samir]

Bonjour Gemmill.

Il est clair que si vous avez besoin d'une plaidoirie,je vous apporterais ma modeste contribution.

Sinon moi aussi je me demande comment les Allemands "le vivent" ce passé.Il y a eu une sorte d'omerta de masse après la guerre et ces derniers furent "jugés" après le conflit,contrairement à la France ou il a fallu plus de trente ans avant d'avouer ce que tout le monde savait,je parle de la collaboration en général.
Ce qui plombe les Allemands c'est que le Chancelier fut élu démocratiquement,que le NSDAP comptait un grand pourcentage de la population et que ces derniers ont soutenus le régime en majorité mais il est certain que d'avoir fait taire le peuple par la peur et la honte n'a pas été une solution comme le fait d'interdire toute forme de discussions publique sur le Nationalisme ou les personnes engagés dans ces convictions en Allemagne.Ca j'en avais parlé déjà et il n'y a que les aveugles ou les sourds qui ne voulaient pas croire que l'idéologie National Socialiste avait de nos jours des adeptes chez nos cousins Germains.(Du reste ce ne sont pas les seuls et l'Italie n'a pas eu le droit au meme traitement de faveur,étrange non?)

L’état de l'Allemagne après la première guerre explique ou plutôt a augmenté les probabilités qu'Hitler arrive au pouvoir ! Quand on voit que dès que ça va mal rien qu'en France on se tourne vers les extrêmes, alors je n’imagine pas après le traité de Versailles, plus rien ne fonctionnait dans leur pays, ce n'est pas un excuse aux crimes commis pendant la guerre, mais la douleur n'engendre que la douleur !