L'Allemagne veut faire cavalier seul ?

[danielle49]

https://www.letelegramme.fr/economie/ec ... 431022.php
Ce n’est plus l’Allemagne qui gagne. Le temps de la prestigieuse mannschaft a passé. Le leadership de Berlin s’est évanoui. Les exportations ronronnent. Or les gigantesques excédents commerciaux étaient le fer de lance de la puissance de l’État fédéral. Bérézina en Chine, principal marché de Berlin avec l’Europe. La croissance est en berne, le krach immobilier latent, les menaces et le surendettement pèsent sur le système bancaire. Et les déboires des Volkswagen, Mercedes, BMW dans l’Empire du Milieu illustrent le sévère recul de l’industrie germanique.
Une différence de taille avec Macron qui veut tout faire en même temps ?

[Crapulax]

....L'Allemagne s'est liée volontairement aux énergies venant de Russie.Le marché Chinois est au ralenti ce qui est mauvais pour les exportations Germaniques....Sur ce coup_là la France s'en sort mieux.
......Vu leur niveau d'endettement ces derniers peuvent faire face sauf que ce n'est pas dans la philosophie Allemande de creuser le déficit pour venir en aide à son peuple...L'industrie Allemande ne se gênait pas pour prendre les parts de marché extérieur et faire la morale à ses comparses Européens...Pour un temps la roue tourne...Autrement dit "mauvais calcul de circonstance".

[Fonck1]

article très pauvre en informations.
non l'allemagne ne fera pas cavalier seul, elle perdrait le bénéfice de ses alliés européens chez qui elle vends à gogo.

l'allemagne s'est reposé sur ses lauriers depuis 20 ans, elle pensait à long terme que ça n'arriverait jamais, mes les déboires actuels sur la mondialisation, le conservatisme pointant son nez, et le fait que les économies se referment sur elles même ont une forte incidence sur leur économie,étant axée sur un seul pan, l'industrie ! (Allemagne qui comme chaque pays,a développé plus que d'autres sa spécialité, la france c'est le tourisme, l’Espagne les fruits et légumes et l'italie, bah les migrants )

ils en payent le revers.

comme le dit crapu, oui aussi, elle s'est trop alliée avec la russie, et a trop mis son industrie en dépendance extérieure, sans doute à cause de son lobby vert.

mais bon, ils vont changer de braquet, et ils y arriveront.
c'est un peuple vaillant, contrairement à nous.

[sofasurfer]

....L'Allemagne s'est liée volontairement aux énergies venant de Russie.Le marché Chinois est au ralenti ce qui est mauvais pour les exportations Germaniques....Sur ce coup_là la France s'en sort mieux.
......Vu leur niveau d'endettement ces derniers peuvent faire face sauf que ce n'est pas dans la philosophie Allemande de creuser le déficit pour venir en aide à son peuple...L'industrie Allemande ne se gênait pas pour prendre les parts de marché extérieur et faire la morale à ses comparses Européens...Pour un temps la roue tourne...Autrement dit "mauvais calcul de circonstance".

L'Allemagne a entrainé l'UE dans une spirale spéculative des énergies en exigeant que le cours de l'électricité soit aligné sur celui du gaz. Maintenant qu'elle se démerde , à cause de cette manœuvre stratégique imposée pour son bénéfice l'Allemagne a grandement fragilisé l'UE et mis en défiance plusieurs membres, dont les pays de l'Est.

[jeandu53]

Les européistes nous serinent que "l'union fait la force", mais en réalité, c'est plutôt l'inverse : l'UE, c'est l'addition de nos faiblesses, de nos divergences. Et c'est inévitable : les pays membres ont tous une conception différente de la construction européenne. La France a de beaux idéaux (l'union politique, le couple franco-allemand, l'harmonisation sociale, l'armée européenne, etc.), mais elle est bien seule.

Les pays de l'Est conçoivent l'UE comme un simple guichet à subventions. Et beaucoup ne veulent pas d'armée européenne, considérant que la défense européenne existe déjà, avec l'OTAN. Je n'en veux même pas aux autres pays : ils défendent leurs intérêts. J'en veux surtout aux dirigeants politiques français qui ont fait preuve de naïveté et sacrifié à de nombreuses reprises les intérêts français sur l'autel d'un idéal européen qu'ils sont les seuls à partager.

Quant aux Allemands, ils perçoivent l'UE comme un moyen de restaurer leur domination sur le continent. Depuis 30 ans, il est manifeste que l'Allemagne fait cavalier seul quand il s'agit de préserver ses intérêts. Et les exemples ne manquent pas :

Les accords européens et internationaux signés depuis ont été systématiquement défavorables à la France. Ainsi, les traités de libre-échange signés par la Commission européenne ont sacrifié systématiquement les produits agricoles français au profit d'importations extra-européennes ainsi que certains pans de notre industrie plus fragiles que l'industrie allemande. L'Allemagne s'est mise aussi à concurrencer la filière agricole française avec ses fermes-usines implantées à l'est.

La monnaie unique est en train de devenir un levier de domination commerciale au service de l'Allemagne. Le problème n'est pas celui de la parité entre l'euro et les autres monnaies. Il se trouve dans la parité entre les anciennes monnaies européennes.

L'élargissement de l'UE aux pays d'Europe de l'Est a également bien servi les intérêts de l'industrie allemande.

On pourrait encore évoquer :
- le refus d'une armée européenne et le choix effectué en faveur de matériels militaires américains (les Allemands ne sont pas les seuls européens dans ce cas, mais c'est très net chez eux),
- la fusion Aérospatiale-Matra-Dasa faite au profit des Allemands,
- le Traité de Nice qui rompt l'égalité entre les deux pays au Conseil européen et au Parlement,
- le choix allemand de développer une filière agricole très intensive concurrençant la filière française,
- la décision unilatérale d'Angela Merkel d'ouvrir les portes de son pays aux migrants, sans ce soucier de l'impact sur les autres pays,
- le plan Hartz,
- la décision unilatérale allemande de suspendre les ventes d'armes à l'Arabie Saoudite suite à l'assassinat de Jamal Khashoggi (cette décision a eu pour conséquence l'arrêt de nombreux contrats d'armement français en cours car, en vertu de la loi allemande, il suffit qu'une pièce allemande se trouve dans un produit manufacturé à l'étranger pour que l'Allemagne puisse bloquer son exportation),
- l'arrêt du nucléaire (dont on a déjà beaucoup parlé),
- l'inertie allemande quand il s'agit de mettre en place une politique monétaire plus accommodante.

Et les excédents accumulés depuis des années permettent aujourd'hui au gouvernement allemand d'annoncer des subventions massives à ses entreprises. Subventions dont on peut se demander si elles sont vraiment conformes au droit européen, et qui risquent d'accentuer encore davantage la domination de l'industrie allemande en Europe.

Encore une fois, je n'en veux pas aux Allemands de défendre leurs intérêts. Je reproche surtout aux gouvernements français successifs d'avoir sacrifié les intérêts du pays sur l'autel de l'intégration européenne. De ce point, ce qui s'est passé avec le nucléaire montre bien comment les gouvernements français ont sacrifié les intérêts français pour plaire aux Allemands.

Certes, les Allemands ne font pas toujours tout ce qu'ils veulent dans l'UE. Mais de façon générale, la construction européenne a plutôt bien servi les intérêts allemands.

[sofasurfer]

article très pauvre en informations.
non l'allemagne ne fera pas cavalier seul, elle perdrait le bénéfice de ses alliés européens chez qui elle vends à gogo.

l'allemagne s'est reposé sur ses lauriers depuis 20 ans, elle pensait à long terme que ça n'arriverait jamais, mes les déboires actuels sur la mondialisation, le conservatisme pointant son nez, et le fait que les économies se referment sur elles même ont une forte incidence sur leur économie,étant axée sur un seul pan, l'industrie ! (Allemagne qui comme chaque pays,a développé plus que d'autres sa spécialité, la france c'est le tourisme, l’Espagne les fruits et légumes et l'italie, bah les migrants )

ils en payent le revers.

comme le dit crapu, oui aussi, elle s'est trop alliée avec la russie, et a trop mis son industrie en dépendance extérieure, sans doute à cause de son lobby vert.

mais bon, ils vont changer de braquet, et ils y arriveront.
c'est un peuple vaillant, contrairement à nous.

Je ne crois pas que la comparaison soit encore d'actualité. L 'allemand refuse désormais de faire des sacrifices pour enrichir les gros industriels, il défiera le pouvoir en place en votant autrement que centre droit...

[Fonck1]

Les européistes nous serinent que "l'union fait la force", mais en réalité, c'est plutôt l'inverse : l'UE, c'est l'addition de nos faiblesses, de nos divergences. Et c'est inévitable : les pays membres ont tous une conception différente de la construction européenne. La France a de beaux idéaux (l'union politique, le couple franco-allemand, l'harmonisation sociale, l'armée européenne, etc.), mais elle est bien seule.

et vrai quelque fois, mais aussi faux quelques fois.
par exemple sur l'historie de trump qui a décidé de taxer les produits européens, la riposte a été directe.
toute seules, l'allemagne ou la france auraient été en minorité.

quand l’Europe pose les sanctions, c'est 450 millions de consommateurs, et tout ce qui va avec, et ça faire du lourd et de gros dégâts au niveau financiers d'un pays.

des divergences, il y en a et c'est même plutôt sain, c'est comme dans les couples quand il ne se passe rien, c'est pas bon signe.

[danielle49]

Il y a une lueur d'espoir, Macron souhaite mettre fin aux bisbilles entre Berlin et Paris , va t il se rabibocher sur l'oreiller avec Scholz comme font les vieux couples ?
https://www.lefigaro.fr/international/p ... n-20230912
Espérez, il n'y a guère que cela à faire.

[jeandu53]

Les européistes nous serinent que "l'union fait la force", mais en réalité, c'est plutôt l'inverse : l'UE, c'est l'addition de nos faiblesses, de nos divergences. Et c'est inévitable : les pays membres ont tous une conception différente de la construction européenne. La France a de beaux idéaux (l'union politique, le couple franco-allemand, l'harmonisation sociale, l'armée européenne, etc.), mais elle est bien seule.

et vrai quelque fois, mais aussi faux quelques fois.
par exemple sur l'historie de trump qui a décidé de taxer les produits européens, la riposte a été directe.
toute seules, l'allemagne ou la france auraient été en minorité.

quand l’Europe pose les sanctions, c'est 450 millions de consommateurs, et tout ce qui va avec, et ça faire du lourd et de gros dégâts au niveau financiers d'un pays.

des divergences, il y en a et c'est même plutôt sain, c'est comme dans les couples quand il ne se passe rien, c'est pas bon signe.

Sauf qu'en général, c'est plutôt le contraire : l'Allemagne, soucieuse de préserver ses débouchés à l'export, n'a pas intérêt à une guerre commerciale, ni avec les USA, ni avec la Chine. Donc elle fait plutôt blocage quand l'UE envisage d'infliger des sanctions commerciales. Elle affaiblit l'UE dans les négociations internationales.

[danielle49]

Bon, quand l'Europe pose des sanctions bien souvent elle pose culotte dans la foulée.

[Fonck1]

et vrai quelque fois, mais aussi faux quelques fois.
par exemple sur l'historie de trump qui a décidé de taxer les produits européens, la riposte a été directe.
toute seules, l'allemagne ou la france auraient été en minorité.

quand l’Europe pose les sanctions, c'est 450 millions de consommateurs, et tout ce qui va avec, et ça faire du lourd et de gros dégâts au niveau financiers d'un pays.

des divergences, il y en a et c'est même plutôt sain, c'est comme dans les couples quand il ne se passe rien, c'est pas bon signe.

Sauf qu'en général, c'est plutôt le contraire : l'Allemagne, soucieuse de préserver ses débouchés à l'export, n'a pas intérêt à une guerre commerciale, ni avec les USA, ni avec la Chine. Donc elle fait plutôt blocage quand l'UE envisage d'infliger des sanctions commerciales. Elle affaiblit l'UE dans les négociations internationales.

dès fois oui dès fois non, quand il faut payer la dette des grecs, elle est aussi là....
tout ça est le fruit de grosses négociations entre état, et ça fonctionne plutôt pas mal.(moi, je regarde le verre à moitié plein contrairement à vous)

[jeandu53]

Voici quelques exemples d'égoïsme allemand contre l'UE.

1°) Le dossier iranien
Rappelons que les Américains ont, de leur propre chef, décidé que plus aucune entreprise, même européenne, n'avait désormais le droit de commercer avec l'Iran. Que les Américains édictent une telle interdiction pour leurs entreprises, c'est leur problème. Mais au nom de quoi se permettent-ils d'imposer cette interdiction aux entreprises non américaines ? Si l'idée que "les pays européens unis seront plus forts pour lutter contre la Chine et les États-Unis" était vraie, alors les Européens auraient adressé un gros "f*ck" à Trump en lui disant clairement : "si vous sanctionnez nos entreprises, nous ferons pareil avec les vôtres". Rappelons que le marché européen est plus gros que le marché américain : les Américains n'ont pas intérêt à perdre le marché européen, nous devrions être conscients de cette force. Sauf que les Européens se sont finalement couchés devant le diktat américain. Pourquoi donc ? Parce que les Allemands, soucieux de préserver leurs exportations, n'ont pas voulu se fâcher avec les Américains. Donc les Allemands ont privilégié leurs intérêts immédiats, quitte à affaiblir l'UE.

2°) La prise en compte de certaines normes environnementales dans les échanges internationaux
Sur la question écologique, les Européens, sans être parfaits, font plutôt figure de bons élèves par comparaison avec d'autres pays : les Américains et les Chinois émettent beaucoup plus de gaz à effet de serre, les Brésiliens sont en train de défricher la forêt amazonienne, etc. Et les Européens les laissent faire. Bien sûr, il n'est pas question d'envahir militairement les Brésiliens pour les forcer à protéger la forêt amazonienne, il n'est pas non plus question d'envahir militairement les Américains et les Chinois pour les forcer à moins polluer. Alors pourrait-on envisager de conditionner tout accord de libre-échange au respect, par ces pays, de normes environnementales ? Et aurait-on pu dire à Trump "si vous quittez les Accords de Paris, vous n'aurez plus accès au marché européen" ? L'UE, rappelons-le, est plus peuplée que les États-Unis. Son marché intérieur est plus grand que le marché américain, donc les Américains n'ont pas intérêt à perdre le marché européen. Si l'affirmation selon laquelle "les pays européens unis seront plus forts pour lutter contre la Chine et les États-Unis" était vraie, alors les Européens n'auraient pas laissé Trump dénoncer les Accords de Paris, et ils n'hésiteraient pas à conditionner l'accès à leur marché au respect, par les Américains, les Asiatiques ou les Brésiliens, de certaines normes environnementales. Or ils ne font rien de tout cela. Pourquoi donc ? Parce que les Allemands, soucieux de préserver leurs exportations, n'ont pas voulu se fâcher avec des pays qui servent de débouchés à leurs exportations. Donc les Allemands ont privilégié leurs intérêts immédiats, quitte à affaiblir l'UE.

3°) La prise en compte de certaines normes sociales dans les échanges internationaux
Nous savons que de nombreux pays non-européens, notamment asiatiques, n'ont pas les mêmes normes sociales qu'en Europe. Les salaires y sont plus faibles, le droit du travail y est inexistant, etc. Les traités de libre-échange signés avec ces pays ne tiennent pas compte de ces disparités. Résultat : ces pays exercent une concurrence économique déloyale. D'une façon plus générale, en acceptant des importations en provenance de ces pays, les Européens se font les complices des pratiques sociales les plus rétrogrades. Comme sur la question environnementale, on pourrait envisager de conditionner tout accord de libre-échange au respect, par ces pays, de certaines normes sociales. C'est ce que feraient les Européens si l'affirmation selon laquelle "les pays européens unis seront plus forts pour lutter contre la Chine et les États-Unis" était vraie. Or il n'en est rien. Pourquoi donc ? Parce que les Allemands, soucieux de préserver leurs exportations, n'ont pas voulu se fâcher avec d'autres pays, notamment asiatiques, qui constituent des débouchés pour leurs exportations. Donc les Allemands ont privilégié leurs intérêts immédiats, quitte à affaiblir l'UE.

4°) La politique monétaire
C'est une autre question, légèrement différente, car il n'est pas question ici de négociations avec les Américains et les Chinois, mais de négociations internes à la zone euro. Il convient donc de rappeler que les Allemands n'ont pas les mêmes priorités monétaires : pour eux, la priorité est de lutter contre l'inflation. C'est une obsession chez eux, et ça tient à leur histoire. Quand la BCE a été créée, elle a été créée sur le modèle de la Bundesbank, avec pour objectif principal de lutter contre l'inflation, alors que d'autres banques centrales ont pour objectif principal de financer les dettes publiques et de stipuler la croissance économique. Bien sûr, les Allemands ne décident pas de tout, les statuts de la BCE n'interdisent pas formellement le recours à certaines formes de création monétaire, mais comme les Allemands ont une influence très forte, ils retardent le recours à ces formes de création monétaire, la BCE a toujours un train de retard par rapport à d'autres banques centrales, ce qui pénalise de nombreux pays européens qui auraient intérêt à une politique plus souple. Le résultat, c'est que la croissance économique en Europe est inférieure à ce qu'elle est ailleurs.

On s'aperçoit que les Allemands sont un facteur d'affaiblissement de l'UE.

Et voici une déclaration très pertinente de François-Xavier Bellamy qui résume bien tout ça :

https://www.youtube.com/watch?v=ThdaVRMLuZI

[berger141]

Les allemands ont fait une connerie majeure qui a consisté à abandonner le nucléaire et à se tourner exclusivement vers le renouvelable.
Cela les a conduit à utiliser massivement le gaz dont le prix a explosé et à pénaliser fortement leur économie .
A ce propos il est important de préciser qu'ils ont réussi, à travers l'Europe, à faire adopter par les autres pays européens le même coût de l'énergie afin que tous les pays souffrent comme eux de leur très mauvaises décisions dans le domaine de l'énergie et que leur industrie ne soit pas handicapée.

[Crapulax]

L'Allemagne a entrainé l'UE dans une spirale spéculative des énergies en exigeant que le cours de l'électricité soit aligné sur celui du gaz. Maintenant qu'elle se démerde , à cause de cette manœuvre stratégique imposée pour son bénéfice l'Allemagne a grandement fragilisé l'UE et mis en défiance plusieurs membres, dont les pays de l'Est.

Je ne voulais pas être aussi direct que toi et pourtant c'est tout à fait ce que je pense....Et il n'y a pas que sur l'énergie...La France n'avait pas le droit au lobbying "made in France"...L'Allemagne elle vantait partout en Europe le "savoir-faire Allemand"....Et n'oublions pas que ces derniers préfèrent par exemple acheter de l'armement Américain plutôt que Français...Vive l'UE.

[Fonck1]

Voici quelques exemples d'égoïsme allemand contre l'UE.

1°) Le dossier iranien
Rappelons que les Américains ont, de leur propre chef, décidé que plus aucune entreprise, même européenne, n'avait désormais le droit de commercer avec l'Iran. Que les Américains édictent une telle interdiction pour leurs entreprises, c'est leur problème. Mais au nom de quoi se permettent-ils d'imposer cette interdiction aux entreprises non américaines ? Si l'idée que "les pays européens unis seront plus forts pour lutter contre la Chine et les États-Unis" était vraie, alors les Européens auraient adressé un gros "f*ck" à Trump en lui disant clairement : "si vous sanctionnez nos entreprises, nous ferons pareil avec les vôtres". Rappelons que le marché européen est plus gros que le marché américain : les Américains n'ont pas intérêt à perdre le marché européen, nous devrions être conscients de cette force. Sauf que les Européens se sont finalement couchés devant le diktat américain. Pourquoi donc ? Parce que les Allemands, soucieux de préserver leurs exportations, n'ont pas voulu se fâcher avec les Américains. Donc les Allemands ont privilégié leurs intérêts immédiats, quitte à affaiblir l'UE.

le marché iranien est tout petit, et pas indispensable.
en tous cas, il ne peut pas être mis en parallele.

2°) La prise en compte de certaines normes environnementales dans les échanges internationaux
Sur la question écologique, les Européens, sans être parfaits, font plutôt figure de bons élèves par comparaison avec d'autres pays : les Américains et les Chinois émettent beaucoup plus de gaz à effet de serre, les Brésiliens sont en train de défricher la forêt amazonienne, etc. Et les Européens les laissent faire. Bien sûr, il n'est pas question d'envahir militairement les Brésiliens pour les forcer à protéger la forêt amazonienne, il n'est pas non plus question d'envahir militairement les Américains et les Chinois pour les forcer à moins polluer. Alors pourrait-on envisager de conditionner tout accord de libre-échange au respect, par ces pays, de normes environnementales ? Et aurait-on pu dire à Trump "si vous quittez les Accords de Paris, vous n'aurez plus accès au marché européen" ? L'UE, rappelons-le, est plus peuplée que les États-Unis. Son marché intérieur est plus grand que le marché américain, donc les Américains n'ont pas intérêt à perdre le marché européen. Si l'affirmation selon laquelle "les pays européens unis seront plus forts pour lutter contre la Chine et les États-Unis" était vraie, alors les Européens n'auraient pas laissé Trump dénoncer les Accords de Paris, et ils n'hésiteraient pas à conditionner l'accès à leur marché au respect, par les Américains, les Asiatiques ou les Brésiliens, de certaines normes environnementales. Or ils ne font rien de tout cela. Pourquoi donc ? Parce que les Allemands, soucieux de préserver leurs exportations, n'ont pas voulu se fâcher avec des pays qui servent de débouchés à leurs exportations. Donc les Allemands ont privilégié leurs intérêts immédiats, quitte à affaiblir l'UE.

les normes évoluent.
et c'est pas parce qu'il n'y a pas de normes qu'il y a des autorisations, au niveau de l'UE, le bois amazonien est interdit d'importation.
donc ils prennent en compte les problèmes.

3°) La prise en compte de certaines normes sociales dans les échanges internationaux
Nous savons que de nombreux pays non-européens, notamment asiatiques, n'ont pas les mêmes normes sociales qu'en Europe. Les salaires y sont plus faibles, le droit du travail y est inexistant, etc. Les traités de libre-échange signés avec ces pays ne tiennent pas compte de ces disparités. Résultat : ces pays exercent une concurrence économique déloyale. D'une façon plus générale, en acceptant des importations en provenance de ces pays, les Européens se font les complices des pratiques sociales les plus rétrogrades. Comme sur la question environnementale, on pourrait envisager de conditionner tout accord de libre-échange au respect, par ces pays, de certaines normes sociales. C'est ce que feraient les Européens si l'affirmation selon laquelle "les pays européens unis seront plus forts pour lutter contre la Chine et les États-Unis" était vraie. Or il n'en est rien. Pourquoi donc ? Parce que les Allemands, soucieux de préserver leurs exportations, n'ont pas voulu se fâcher avec d'autres pays, notamment asiatiques, qui constituent des débouchés pour leurs exportations. Donc les Allemands ont privilégié leurs intérêts immédiats, quitte à affaiblir l'UE.

tout cela est issus de négociation, dès fois les allemands imposent dès fois ils cèdent.

4°) La politique monétaire
C'est une autre question, légèrement différente, car il n'est pas question ici de négociations avec les Américains et les Chinois, mais de négociations internes à la zone euro. Il convient donc de rappeler que les Allemands n'ont pas les mêmes priorités monétaires : pour eux, la priorité est de lutter contre l'inflation. C'est une obsession chez eux, et ça tient à leur histoire. Quand la BCE a été créée, elle a été créée sur le modèle de la Bundesbank, avec pour objectif principal de lutter contre l'inflation, alors que d'autres banques centrales ont pour objectif principal de financer les dettes publiques et de stipuler la croissance économique. Bien sûr, les Allemands ne décident pas de tout, les statuts de la BCE n'interdisent pas formellement le recours à certaines formes de création monétaire, mais comme les Allemands ont une influence très forte, ils retardent le recours à ces formes de création monétaire, la BCE a toujours un train de retard par rapport à d'autres banques centrales, ce qui pénalise de nombreux pays européens qui auraient intérêt à une politique plus souple. Le résultat, c'est que la croissance économique en Europe est inférieure à ce qu'elle est ailleurs.

ils ont raison, l'inflation, c'est la guerre à terme.

On s'aperçoit que les Allemands sont un facteur d'affaiblissement de l'UE.

Et voici une déclaration très pertinente de François-Xavier Bellamy qui résume bien tout ça :

https://www.youtube.com/watch?v=ThdaVRMLuZI

le monde ne s'est pas fait en un jour.
Bellamy l'alerte, mais finalement, c'est son job, c'est son job de freiner sur certains sujets les allemands.
ne croyez pas que les français n'en font pas de même dans d'autres secteurs.