alors Moscovici et les autres savaient ?

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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Fonck1 » 18 juillet 2013 14:45

Jarod1 a écrit : Alors là, je suis littéralement sur le cul.

Tu nous en as fait des tonnes sur Sarko qui a taxé trois sous à une milliardaire, mais qu'au plus haut de l'Etat on couvre la fraude fiscale du Ministre du Budget en exercice, ça t'en touche une sans faire bouger l'autre. :shock:
je n'ai pas dit que je voulais qu'il couvre la fraude,il me semble qu'il y a enquête et saisie des services financiers,et je suis bien sûr d'accord avec cela.
je me suis probablement mal exprimé.

qu'ils aient essayés de camoufler un travers,et que tous savaient,a différents degrés,c'est possible,dans quelles conditions,personne ne le sait.
dans ces milieux opaque,personne ne sait,a moins d'y être impliqué.mais ton meilleur ami ne sait probablement pas les affaires que tu fais avec ton pire ennemi.

je ne crois pas qu'ils couvrent la fraude,puisqu'il y a enquête.Faut faire attention entre l'annonce com',les preuves,les accusations,et les rumeurs.

je pense qu'il y a eu un moment de flottement avec les débuts de l'affaire,qu'ils ont mal géré leur com',peut être aussi leurs prises de positions claires,la seule chose,c'est que ceux qui sont concernés par cette fraude doivent être traduits.
Cela semble bien partit.

après,savait savait pas...bof bof....pas facile.
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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Jarod1 » 18 juillet 2013 15:50

Tu penses donc que le Président de la République qui apprend par la presse que son Ministre du Budget est cité dans une affaire de fraude fiscale ne fait pas immédiatement diligenter par ses services sa propre enquête ?

Et tu ne crois pas que compte tenu de la puissance desdits services, la réponse est connue dans la minute ?

Et bien moi, je ne peux pas y croire une seconde.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Fonck1 » 18 juillet 2013 16:09

Jarod1 a écrit : Tu penses donc que le Président de la République qui apprend par la presse que son Ministre du Budget est cité dans une affaire de fraude fiscale ne fait pas immédiatement diligenter par ses services sa propre enquête ?
mais rien ne dit qu'il ne l'ait pas fait.
Ils ont fait le canard,au départ.
Et tu ne crois pas que compte tenu de la puissance desdits services, la réponse est connue dans la minute ?
non,je ne crois pas,connaissant l'administration,même si ça va plus vite pour lui que pour nous.
Et bien moi, je ne peux pas y croire une seconde.
dans l'administration,tant que ton chef te dis pas : "fait ci",la plupart des gens ne le font pas.
après,ça peut dépendre de pas mal de choses,et notamment ce qu'il est possible de faire par la loi : c'est la première chose consultée.
t'imagine un président qui accuse son ministre du budget sans preuves,ni sans savoir les droits qu'il a de manière à ne pas se planter,et surtout pour vice de procédure?
ils délèguent,tout,et ça prends du temps.
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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Jarod1 » 18 juillet 2013 16:12

Mais justement !

Admettons que Hollande ne le savait pas avant.

Il lit l'article de Médiapart.

Et il ne réagit pas face à une telle bombe politique ?????

Bon, ben, on est pas d'accord, moi, je ne peux pas imaginer ça, on est pas dans l'administration là, on est au plus sommet de la politique.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Fonck1 » 18 juillet 2013 16:28

Jarod1 a écrit : Mais justement !

Admettons que Hollande ne le savait pas avant.

Il lit l'article de Médiapart.

Et il ne réagit pas face à une telle bombe politique ?????
mais si on réagit,mais avant,on réfléchit,on s'informe,et après on prends les mesures ! c'est ça l'administration ! on a une petite bombe la ou je bosse en ce moment,je peux te dire que l'art de faire attendre les choses,sans les enterrer,c'est spécifique à l'administration ! moi ça m'épate !
Jarod1 a écrit : Bon, ben, on est pas d'accord, moi, je ne peux pas imaginer ça, on est pas dans l'administration là, on est au plus sommet de la politique.
ça change rien ! imagine que le président ait fait une sortie fracassante,et qu'au final,il se plante,t'imagine le scandale?
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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Jarod1 » 18 juillet 2013 18:11

Je ne vois pas comment les services peuvent se planter sur une info aussi simple (pour eux) à vérifier (un compte en Suisse).
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Fonck1 » 18 juillet 2013 23:10

Jarod1 a écrit : Je ne vois pas comment les services peuvent se planter sur une info aussi simple (pour eux) à vérifier (un compte en Suisse).
le truc est de savoir si il y a une certaine souveraineté de la France à pouvoir puiser dans les infos des banques suisses.
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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Arf844 » 18 juillet 2013 23:14

Fonck1 a écrit : le truc est de savoir si il y a une certaine souveraineté de la France à pouvoir puiser dans les infos des banques suisses.
A puiser peut être pas, mais à demander de façon cohérente oui.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...

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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par tisiphoné » 18 juillet 2013 23:22

Fonck1 a écrit : le truc est de savoir si il y a une certaine souveraineté de la France à pouvoir puiser dans les infos des banques suisses.
il suffisait de poser la bonne question aussi :roll:
nankurunaisa

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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Fonck1 » 18 juillet 2013 23:46

Arf844 a écrit : A puiser peut être pas, mais à demander de façon cohérente oui.
donc je suppose,faire intervenir les services français concernés,puis les suisses,puis retour aux français.ça peut prendre quelques jours.:lol:
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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Arf844 » 19 juillet 2013 00:29

Fonck1 a écrit : donc je suppose,faire intervenir les services français concernés,puis les suisses,puis retour aux français.ça peut prendre quelques jours.:lol:

C'est indéfendable, l'affaire sort début décembre, la demande d'entraide administrative fin janvier...
Soit un j'menfoutisme total, soit une incompétence terrifiante, soit une volonté de ne pas savoir...
Mais j'attends toujours les conclusions... et à mon avis on va les attendre un moment...
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...

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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Fonck1 » 19 juillet 2013 00:41

Arf844 a écrit :
C'est indéfendable, l'affaire sort début décembre, la demande d'entraide administrative fin janvier...
Soit un j'menfoutisme total, soit une incompétence terrifiante, soit une volonté de ne pas savoir...
Mais j'attends toujours les conclusions... et à mon avis on va les attendre un moment...
moi tu sais,pour bosser dans l'administration,ça me choque a peine !
il est possible qu'il y aait eu volonté de laisser trainer,voir si la mayonnaise prenait,c'est possible.

mais je pense que tu seras d'accord avec moi,cahuzac coupable ou pas,un président se passerait bien de rumeur,ou de mise en examen.
je pense qu'en plus d'être lents,ils sont maladroits,c'est pas la première fois que cela arrive avec ce gouvernement,les problèmes de com' et les situations rocambolesque.
je les défends pas hein...je constate juste.
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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Comtesse Tatère » 19 juillet 2013 12:10

De toutes les façons, sur les listings des banques situées dans les paradis fiscaux, il y aurait autant de noms d'élus, de stars du show-biz, chefs d'entreprises... de gauche comme de droite, qu'elles seraient bien vite mises de côté.
"Par delà le combat politique, par delà les divergences d'opinion, il n'y a pour moi qu'une seule France. Ce n'est pas la victoire d'une France contre une autre. Il n'y a qu'une seule victoire, celle de la démocratie" Nicolas Sarkozy.

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Re: alors Moscovici et les autres savaient ?

Message par Arf844 » 20 juillet 2013 12:06

Et comme d'habitude, on ne saura jamais... vu les derniers développements, ils sont en train de déplacer le débat sur Courson (qui a agit de manière stupide)... la commission d'enquête a perdu toute crédibilité, rien ne sera prouvé et fin du bal...
Pourquoi feraient ils autrement la prochaine fois qu'une affaire sortira?

Par contre j'ai bien aimé la sortie de Tapie au sujet de Courson ^^ Une manière de mettre M. Moscovici en face de ses contradictions... ça sert à rien mais ça fait du bien ^^
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Message par tisiphoné » 31 juillet 2013 20:48

Une scène racontée par François Hollande lui-même a mis dans l'embarras un ministre en exercice et des parlementaires de la majorité. Au point de faire exploser la commission d'enquête...
Le SMS s'est affiché sur l'écran de l'iPhone dans la matinée du 16 juillet. "Cher Pierre, je sais ce que tu vas subir à cause de moi. Je te prie d'accepter mes excuses les plus humbles." Comment, dans un moment difficile, ne pas être touché par ce message de soutien ? Pierre Moscovici, le récipiendaire, n'y est pas insensible, à quelques heures de son rendez-vous devant la commission parlementaire chargée d'enquêter sur d'éventuels dysfonctionnements à la tête de l'Etat dans l'affaire Cahuzac. Pourtant, c'est peu de dire que le "Cher Pierre" ne porte pas dans son coeur l'auteur de ces quelques mots, signés... Jérôme Cahuzac. Celui-là même qui est à l'origine du cauchemar !

Moscovici a eu beau affirmer, à la veille de ce 16 juillet, qu'il est serein, qu'il a déjà tout dit de son rôle lors de son audition par la commission des Finances le 17 avril, qu'il a d'ailleurs été suffisamment convaincant pour que la presse et l'opposition aient cessé, depuis, de le harceler, il est loin d'être aussi détendu qu'il veut bien le dire. Il appréhende de revenir dans l'actualité via ce scandale, alors qu'il considère avoir été "essoré" par la lessiveuse médiatique entre le 2 avril, date des aveux de Cahuzac, et le 17, jour où il a pu se justifier devant les députés de toute l'action des services de Bercy - l'une des "pires périodes" de sa vie, dit volontiers Moscovici.

"Courson veut ma peau"

Il appréhende d'autant plus ce rendez-vous devant la représentation nationale qu'il est persuadé que le président de la commission d'enquête, l'UDI Charles de Courson, veut l'impliquer plus qu'un autre : "Pierre Moscovici a trompé le peuple français", a déjà déclaré Courson au Parisien le 5 avril, dans un véritable réquisitoire contre un ministre accusé d'avoir "instrumentalisé l'administration fiscale" pour se "couvrir" politiquement.

"Il veut ma peau. Parce qu'à travers moi il vise François Hollande", confie donc le ministre de l'Economie pendant le week-end qui précède son audition. Il faut dire que le seul élément nouveau est venu, ces dernières semaines... du chef de l'Etat lui-même. C'est lui qui a raconté avec force détails à la journaliste du Point Charlotte Chaffanjon, pour son livre Jérôme Cahuzac, les yeux dans les yeux (Plon), son échange du 16 janvier avec Jean-Marc Ayrault, Pierre Moscovici et Jérôme Cahuzac en marge du Conseil des ministres.

Le président de la République a donc rapporté, sans autre forme de précaution, que ce jour-là, il évoque devant ses interlocuteurs la demande d'entraide fiscale. Cahuzac insiste d'ailleurs pour que cette demande coure de 2006 à 2012. Ce récit, garanti, donc, par le sommet de l'exécutif, met dans un grand embarras les trois autres personnalités concernées, notamment Jérôme Cahuzac, contraint d'affirmer qu'il n'a "pas souvenir" de cet échange pour ne pas se rendre coupable de mensonge après avoir affirmé sous serment, le 26 juin, que personne, au sommet de l'Etat, ne l'avait mis au courant de quoi que ce soit. "Finalement, celui qui nous a remis dans la merde, c'est François !" ironise un ministre qui connaît bien le président.

Finalement, celui qui nous a remis dans la merde, c'est François!

Ce n'est pas Pierre Moscovici qui dira le contraire, soumis à la question par la commission le 16 juillet et contraint, lui aussi, de confirmer la scène. Les échanges sont tendus avec un Courson aussi vindicatif à l'égard du ministre de l'Economie qu'il a paru conciliant, quelques heures auparavant, envers ceux de l'Intérieur et de la Justice, voire envers Jérôme Cahuzac lui-même lors de sa première audition, le 26 juin. La commission n'a pas achevé son enquête que, déjà, son président semble avoir son idée sur ce qui s'est passé au sommet du pouvoir : "Nous avons les preuves que le président a été parfaitement informé", confirme-t-il sur France 2 le 18 juillet, tandis qu'il réitère dans Le Figaro du même jour ses accusations d'incompétence à l'égard de Moscovici.

Les socialistes, ulcérés, dénoncent une "politisation" des travaux de la commission : "L'opposition se fout de savoir si tout a bien fonctionné à Bercy et à l'Elysée, elle veut juste profiter de l'occasion pour faire un coup !" regrette un élu de la majorité, ce que Jean-Marc Germain, député socialiste des Hauts-de-Seine, membre de la commission, résume plus élégamment : "Courson a été parfaitement correct 90 % du temps. Pendant les 10 % restants, il est sorti de son rôle, affirmant sans preuve, énonçant ses propres conclusions sans attendre la fin des débats et, surtout, avec une mise en cause du président de la République, contraire aux éléments portés à notre connaissance."

"J'en ai eu marre des faux-culs, marre de me faire balader. Marre de tous ces ministres qui nous affirment ne rien savoir, qui jurent qu'ils ne parlaient pas entre eux de l'affaire Cahuzac", rétorque Charles de Courson, qui recevait L'Express dans son bureau le 24 juillet. Le député UDI de la Marne assume son propos, comme il l'a écrit à Moscovici, qui lui reprochait, dans une lettre ouverte du 19 juillet, de manipuler la vérité.

J'en ai eu marre des faux-culs, marre de me faire balader. Marre de tous ces ministres qui nous affirment ne rien savoir

Oui, Courson est persuadé que la saisine des autorités fiscales suisses, alors qu'une procédure judiciaire était ouverte, a constitué une erreur, preuve notable de l'"incompétence" du ministre de l'Economie, qui a ainsi "accrédité la théorie de l'innocence de Jérôme Cahuzac et constitué "une tentative de tromperie du peuple français". Non, Courson juge que la "Muraille de Chine" érigée autour de Cahuzac après les révélations de Mediapart sur son compte caché n'a pas été respectée, puisque le président de la République lui-même reconnaît avoir évoqué la demande d'entraide fiscale avec celui qui est encore ministre délégué au Budget !

"Cessons l'uchronie !" s'exaspère en privé Moscovici, qui lutte contre cette forme de réécriture enjolivée de l'histoire, en rappelant que la "Muraille de Chine" a bien été respectée, mais entre Cahuzac ministre délégué au Budget et Cahuzac citoyen imposable, pas entre un ministre et tous ses homologues. L'un d'eux témoigne : "On joue sur les mots ! A cette époque, Cahuzac était membre à part entière du gouvernement, donc traité comme n'importe lequel d'entre nous. Il n'y avait aucune raison de lui dissimuler les procédures - je vous rappelle la force de ses dénégations, auxquelles nous avons cru ! Au contraire, les auditions devant la commission ont permis de bien montrer que les choses ont été clairement séparées, puisque l'homme qui a rédigé la procédure d'entraide fiscale, le directeur général des finances publiques, Bruno Bézard, a certifié, le 28 mai, qu'il avait refusé d'y associer Cahuzac, malgré la demande de celui-ci. Un refus confirmé par Cahuzac lui-même."

Pas d'audition du Premier ministre !

Le lendemain de cette seconde audition, le 23 juillet, la commission a implosé, transformant en crash politique ce qui aurait dû rester une recherche transpartisane de la vérité. Les parlementaires de l'opposition ont décidé de suspendre leur participation aux débats, après le refus des députés de la majorité, par 10 voix contre 8, d'auditionner le Premier ministre : "Il faut arrêter le cirque, dit l'un d'eux. On a accepté de réentendre Cahuzac parce qu'on ne voulait pas donner des arguments à la droite, mais la seule chose qu'ils cherchent, c'est un moyen de poursuivre le combat ! Sur le fond, les travaux sont terminés : il n'y a pas de doute sur la réunion du 16 janvier à l'Elysée, pas de doute sur le fait qu'à aucun moment le gouvernement n'a tenté de faire pression sur la justice, pas de doute sur le fonctionnement de l'administration - même si les auditions, sur ce point, ont montré l'insuffisance des moyens mis à disposition." "J'ai tous les éléments pour rédiger mon rapport, assurait d'ailleurs dès le 24 juillet le rapporteur socialiste Alain Claeys. Qu'apporterait l'audition de Jean-Marc Ayrault, que nous ne sachions pas déjà ?"

Tandis que se poursuit l'échange épistolaire venimeux entre Pierre Moscovici et Charles de Courson, qui maintiennent chacun à tour de rôle leurs accusations respectives, le rapporteur va commencer à travailler. "Je souhaite présenter début septembre un premier synopsis, souligne Alain Claeys, afin que nous puissions discuter des sujets qui font débat : fallait-il ou pas envoyer une demande d'entraide fiscale en sus de l'enquête judiciaire ? La demande a-t-elle été correctement formulée ? Je tiendrai compte des avis de chacun." Si le calendrier est respecté, tout sera terminé avant la fin du mois d'octobre.

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