10 ans, violents et ingérables ils terrorisent leurs prof'

[le parisien]

Sarkozy avait supprime les allocs en cas d absenteisme hollande s est empresse d annuler cette mesure qui n avait pas causee de remous dans l EN

Et ben là pour le coup, Sarko avait 100x raison et Hollande a fait une connerie...

[Kelenner]

Vous êtes sérieux avec vos histoires d'allocs ? Vous pensez vraiment qu'un gamin PLACE EN FOYER, en a quelque chose à foutre que les allocs de ses parents soient supprimées ou non ? Que cela changera quoi que ce soit à son comportement ? Vous êtes complètement à côté de la plaque...

Sanka a évoqué des pistes intéressantes pour règler ce genre de situation (très fréquentes, au demeurant) : présence permanente d'un éducateur, recours à des enseignants spécialisés, suivi en continu des mômes en question. Il faut aussi travailler avec les familles, car là les problèmes proviennent avant tout du contexte dans lequel vivent ces gamins, bien plus que de l'école elle-même. Tout cela est très compliqué, demande du temps et des moyens, mais c'est la seule voie possible pour au moins permettre aux autres élèves de venir à l'école dans un climat apaisé.

[le parisien]

En effet, pour des gamins placés en foyer, c'est peut-être pas la bonne solution. Mais pour des gamins qui vivent dans leur famille, si à cause des connerie du gosse, leur budget est rétéci sensiblement, peut-être que les parent se soucieront un peu plus de son comportement à l'école.

Après, faire accompagner les gamin des foyers par leur éducateur, pkoi pas mais même l, je suis pas convaincu que ça changera. Si le môme ne veut rien foutre et veut mettre le bordel, tu pourras faire ce que tu veux, tu pourras pas l'en empêcher. A moins de l'attacher à son lit...

[Kelenner]

En effet, c'est pourquoi je précise que ça demande du temps. Souvent, rien ne change. Il n'y a pas de solution miracle, sinon ça se saurait. Et couper les allocs ne résoudra rien, dans aucun cas de figure, bien au contraire.

[Fonck1]

Il avait une loi votee sous sarkozy qui allait dans ce sens et que la gauche a supprime a sont arrivee au pouvoir.

l'idée était pas mal,mais l'usine a gaz crée était du grand n'importe quoi.ça n'a d'ailleurs été que peu appliqué.
un effet d'annonce,comme beaucoup de choses faites par sarkozy.

[Fonck1]

Vous êtes sérieux avec vos histoires d'allocs ? Vous pensez vraiment qu'un gamin PLACE EN FOYER, en a quelque chose à foutre que les allocs de ses parents soient supprimées ou non ? Que cela changera quoi que ce soit à son comportement ? Vous êtes complètement à côté de la plaque...

cela dit,je ne comprends pas pourquoi si un gosse est placé en foyer,son père ou sa mère continuent a toucher des allocs.

Sanka a évoqué des pistes intéressantes pour règler ce genre de situation (très fréquentes, au demeurant) : présence permanente d'un éducateur, recours à des enseignants spécialisés, suivi en continu des mômes en question. Il faut aussi travailler avec les familles, car là les problèmes proviennent avant tout du contexte dans lequel vivent ces gamins, bien plus que de l'école elle-même. Tout cela est très compliqué, demande du temps et des moyens, mais c'est la seule voie possible pour au moins permettre aux autres élèves de venir à l'école dans un climat apaisé.

un sacré coût dans cette période de disette.

[fvz]

Faut taper dans le porte-monnaie : Enfants trop turbulents = réduction de moitié de alloc'. Et si ya pas de progrès au trimestre suivant, suppression pure et simple.

Il n'y aurait donc que les gosses de pauvres qui sont "trop turbulents" ?
Sinon, on fait quoi avec les familles qui ne touchent pas d'allocs ? On leur met une amende si leurs gosses ne sont pas sages à l'école ?

[Fonck1]

Il n'y aurait donc que les gosses de pauvres qui sont "trop turbulents" ?
Sinon, on fait quoi avec les familles qui ne touchent pas d'allocs ? On leur met une amende si leurs gosses ne sont pas sages à l'école ?

c'est une bonne idée en cette période de disette.

[Kelenner]

cela dit,je ne comprends pas pourquoi si un gosse est placé en foyer,son père ou sa mère continuent a toucher des allocs.
un sacré coût dans cette période de disette.

"Disette", foutaises. Après, il faut savoir ce qu'on veut. Soit on met en avant des solutions simplistes qui ne règlent rien (supprimer les allocs est l'exemple typique), soit on devient sérieux et on reconnaît que pour traiter certains problèmes, oui, il faut de l'argent. C'est un choix. Je conçois très bien qu'on ait pas envie de payer pour s'occuper des gosses des autres, mais alors après il ne faut pas se plaindre du bordel que créent certains d'entre eux.

[Fonck1]

"Disette", foutaises. Après, il faut savoir ce qu'on veut. Soit on met en avant des solutions simplistes qui ne règlent rien (supprimer les allocs est l'exemple typique), soit on devient sérieux et on reconnaît que pour traiter certains problèmes, oui, il faut de l'argent. C'est un choix. Je conçois très bien qu'on ait pas envie de payer pour s'occuper des gosses des autres, mais alors après il ne faut pas se plaindre du bordel que créent certains d'entre eux.

il y a qu'a mettre les parents devant leurs responsabilités,et les mettre directe sous tutelle.
c'est là ou tout commence,après,c'est trop tard.
ça couterait direct moins cher si on bottait le cul aux parents,qu'a leurs rejetons un par un.
mais dans ces période d'assistanat généralisé,c'est compliqué.

la france a produit ces 40 dernières années tout sauf des citoyens responsables,ils sont assistés et veulent de l'état partout.
c'est vrai,j'ai pas envie de payer pour les gosses des autres.
les parents concernés ont qu'a le faire.

[avrilou]

Il n'y aurait donc que les gosses de pauvres qui sont "trop turbulents" ?
Sinon, on fait quoi avec les familles qui ne touchent pas d'allocs ? On leur met une amende si leurs gosses ne sont pas sages à l'école ?

C'est un problème de fric ou un problème de gosse?
Et si on les virait de l'école, et si on coupait les alloc aux parents, et si on sanctionnait et sanctionnait encore sans même capter la situation, sans même prendre le temps de lire que ces gamins sont en foyer... et si on aboyait sans chercher à comprendre!

Continuer à répondre par la répression alors qu'on peut tous constater que ça ne fonctionne pas et paradoxalement continuer à gueuler contre la délinquance...

C'est plus simple, c'est comme les baffes, le résultat nul , pas grave, on oublie... L'important c'est la punition!

[Fonck1]

C'est un problème de fric ou un problème de gosse?
Et si on les virait de l'école, et si on coupait les alloc aux parents, et si on sanctionnait et sanctionnait encore sans même capter la situation, sans même prendre le temps de lire que ces gamins sont en foyer... et si on aboyait sans chercher à comprendre!

Continuer à répondre par la répression alors qu'on peut tous constater que ça ne fonctionne pas et paradoxalement continuer à gueuler contre la délinquance...

C'est plus simple, c'est comme les baffes, le résultat nul , pas grave, on oublie... L'important c'est la punition!

après la baffe,ya le coup de pied au cul

[Rananen]

on vois surtout un manque criant de formation des enseignants incapable de gérez le moindre conflit !

[Kelenner]

Manque de formation, c'est certain, même si on n'apprend pas à gérer ce genre de situation sur les bancs de la fac.

Crois-moi sur parole, ce que tu appelles des "simples" conflits sont d'une complexité extrême la plupart du temps, un vrai sac de noeuds qui englobe, l'école, la famille, les soucis personnels du gosse, la société etc... Il existe des cas qui sont parfaitement ingérables par qui que ce soit, formé ou pas, compétent ou non, ou alors il faut toute une armée d'intervenants à tous les niveaux (profs, éducateurs, assistante sociale, services municipaux etc...) et des années de boulot pour améliorer les choses.

[Aurélie]

comment dire ? arrete de penser. Plus tu semes la violence dans un enfant, plus t en fais un psychofou.
les instructeurs de l armée ne sont pas educateurs specialisé dans l enfance.... xD
tu veux qu ils apprennent à conduire un char ? ( et à tuer des gens aussi ? )

Je pense être au bon endroit pour exprimer mon opinion sur un sujet donné.
Je pense que vous n'avez pas le droit de me dire d'arrêter de penser.
Je pense que je vais vous donner le fond de ma pensée.

Je pense que vous faites partie des gens que vous incriminez, parce que les enfants violents cités ne font pas tous partie d'un foyer, étant donné que les parents de certains de ces enfants sont venus intimider les enseignants dans l'enceinte même de l'école.
Il n'y à pas si longtemps de cela, le service militaire était obligatoire pour les hommes, et combien de fois n'ai-je entendu que l'armée vous forgeait un homme!! A l'armée, certains hommes ont (enfin) appris à lire, d'autres ont appris à faire leur lit, d'autres ont appris le respect, mais ce dont je suis sûre, bien qu'étant une femme, c'est qu'à l'armée, on n'y apprend pas à tuer un homme.
Je ne parle pas d'envoyer des minots de dix ans faire un service militaire, mais de les confronter à l'autorité d'ex militaires. Il y à quelques années, le projet de camps militarisés pour adolescents de plus de seize ans a vu le jour en France, mais a été rapidement abandonné faute de moyens suffisants.
Dans ces camps, qui ont vus le jour aux Etats Unis dans les années quatre-vingt, le but était de remettre les adolescents dans le droit chemin. Et pour beaucoup cela a fonctionné, alors pourquoi pas pour nous?
Le but n'est pas de semer la graine de la violence chez un enfant, la télé s'en charge déjà, non, le but est de faire comprendre à un enfant ou à un adolescent qu'il ne sait rien de la vie, qu'il n'en est encore qu'au stade de l'apprentissage, et que les adultes qui l'entourent ne sont pas là pour le faire chier, mais pour lui poser les bonnes limites pour sa vie future.
On a tous fais des conneries, moi la première, mais jamais je n'aurais manqué de respect à un adulte, pour la simple et bonne raison que j'avais peur de mes parents et de la correction qu'ils m'auraient donnée!!
La notion de respect se perd, et, adulte ou enfant, quelqu'un qui ne respecte pas les autres, c'est quelqu'un qui ne se respecte pas soi même.