Le nombre d'actes antisémites atteint des sommets, selon un rapport

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Mesoke
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Re: l'anti sémitisme va t il désormais peser electoralement

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 18 août 2024 00:33 Je balance une phrase choc avec les mêmes fondements que vous appliquez au RN. En quoi le RN serait réactionnaire alors même qu'il a acté à peu près tout ce qui fait la société actuelle ?? En quoi serait il plus populiste qu'un Macron avec son carnet de chèque et les mille milliards de dettes qu'il va laisser derrière lui ou que les LFI et leur smic à 1600 ? Est il forcément d'extrême droite parce qu'il essaye de défendre la souveraineté de la France remise en cause par un pouvoir qui se voudrait supra national. Et xénophobe parce qu'il aimerait une immigration contrôlée et non subie ??
Le RN n'est d'extrême droite que pour ses ennemis dans la réalité il est un parti respectueux du parlement et de toutes les règles de la démocratie.
Je n'ai aucune raison de respecter LFI, dont les élus ne sont même pas capables de serrer la main tendu du benjamin élu à l'Assemblée Nationale sous prétexte qu'il serait un élu RN.
Le RN vote contre à peu près toute avancée sociétale, comme de bons conservateurs. Et ce même si par la suite ils valident faute de mieux.
Le RN n'est pas le seul parti populiste, mais est populiste quand même. Le populisme n'est qu'un des facteurs à prendre en compte pour définir l'extrême droite, et n'est pas une caractéristique limitée à l'extrême droite.
On n'est pas d'extrême droite uniquement parce qu'on est nationaliste, mais être nationaliste fait partie de la définition de l'extrême droite.
Xénophobe oui, car immigration contrôlée, car prévision de mesures de différenciation sociales entre étrangers et pas étrangers, car moults arguments anti-étrangers, car argumentaire généralisé de ce parti contre les immigrés

L'extrême droite c'est plus ou moins la somme de tout ça. J'ai aussi oublié le sécuritarisme, qu'on peut difficilement nier vu que la police est à peu près le seul service public qu'ils prévoient de mieux doter. Le RN rentre donc bien dans la case "extrême droite". Et c'est pas grave, c'est pas une insulte, juste un positionnement politique.
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Re: Enquêter sur un RN antisémite : entretien avec Jonathan Hayoun et Johan Weisz

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 18 août 2024 11:47 Difficile de contester la volonté de MLP de dédiaboliser son parti. Elle a en partie ( pas complètement on l'a vu) fait le ménage. Et si certains juifs sont tentés de voter RN, est ce plus par rapprochement avec le RN ou plus par rejet d'une gauche considérée comme au minimum anti-sioniste voire carrément antisémite.
Ou parce que les juifs de France peuvent être en phase avec Israël et son gouvernement d'extrême droite. La passerelle entre partis d'extrême droite est facile. Surtout avec l'islamophobie commune à ces partis, en lutte contre des musulmans.
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Re: Enquêter sur un RN antisémite : entretien avec Jonathan Hayoun et Johan Weisz

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 18 août 2024 12:40
papibilou a écrit : 18 août 2024 11:47 Difficile de contester la volonté de MLP de dédiaboliser son parti. Elle a en partie ( pas complètement on l'a vu) fait le ménage. Et si certains juifs sont tentés de voter RN, est ce plus par rapprochement avec le RN ou plus par rejet d'une gauche considérée comme au minimum anti-sioniste voire carrément antisémite.
Ou parce que les juifs de France peuvent être en phase avec Israël et son gouvernement d'extrême droite. La passerelle entre partis d'extrême droite est facile. Surtout avec l'islamophobie commune à ces partis, en lutte contre des musulmans.
Qu'il y ait un certain niveau d' islamophobie dans la population juive de France est très certainement vrai car il y a une proximité entre la communauté juive française et les juifs français qui ont émigré vers Israël et le 7 octobre a sûrement du être ressentie douloureusement par les juifs français. D'ailleurs il y a je crois encore des otages franco-Israéliens.
De là à penser que les juifs français sont majoritairement favorables à la politique de Netanyahou, je n'irais pas jusque là.
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Re: l'anti sémitisme va t il désormais peser electoralement

Message par latresne »

gare au gorille a écrit : 18 août 2024 00:33
Mesoke a écrit : 17 août 2024 20:51 Faux, l'extrême gauche prône la révolution prolétarienne. Pas du tout LFI. Par contre le RN est bien un parti d'extrême droite : réactionnaire, nationaliste, populiste et xénophobe, comme sa définition.

Prouve que LFI "se retrouve à afficher une forme d'antisémitisme pour plaire à cet électorat de remplacement qui lui est en grande majorité antisémite et déteste les Juifs de manière presque religieuse et viscérale sous couvert de l'excuse anti Israël". Genre prouve que LFI affiche une forme d'antisémitisme, que c'est pour attirer le vote musulman, que c'est efficace, et que tous les musulmans détestent les juifs. Là tu balances juste une phrase choc, mais sans aucun fondement factuel. Je veux bien le croire, mais avec des preuves.

Parce qu'en vrai il semble que nombre de militants, électeurs et politiciens de gauche soutiennent juste les peuples opprimés, genre les palestiniens, contre leurs oppresseurs. Genre aussi du soutien pour les personnes exploitées par des musulmans au Qatar ou en Arabie Saoudite, ce qui irait contre un électorat musulman.

Je balance une phrase choc avec les mêmes fondements que vous appliquez au RN. En quoi le RN serait réactionnaire alors même qu'il a acté à peu près tout ce qui fait la société actuelle ?? En quoi serait il plus populiste qu'un Macron avec son carnet de chèque et les mille milliards de dettes qu'il va laisser derrière lui ou que les LFI et leur smic à 1600 ? Est il forcément d'extrême droite parce qu'il essaye de défendre la souveraineté de la France remise en cause par un pouvoir qui se voudrait supra national. Et xénophobe parce qu'il aimerait une immigration contrôlée et non subie ??
Le RN n'est d'extrême droite que pour ses ennemis dans la réalité il est un parti respectueux du parlement et de toutes les règles de la démocratie.
Je n'ai aucune raison de respecter LFI, dont les élus ne sont même pas capables de serrer la main tendu du benjamin élu à l'Assemblée Nationale sous prétexte qu'il serait un élu RN.

D'accord avec votre dernière phrase.Ne pas serrer la main d'un jeune élu prouve les limites démocratiques de LFI.Imaginez ce parti au pouvoir ,ça ne vous rappelle rien ?
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Re: Enquêter sur un RN antisémite : entretien avec Jonathan Hayoun et Johan Weisz

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 18 août 2024 12:57 Qu'il y ait un certain niveau d' islamophobie dans la population juive de France est très certainement vrai car il y a une proximité entre la communauté juive française et les juifs français qui ont émigré vers Israël et le 7 octobre a sûrement du être ressentie douloureusement par les juifs français. D'ailleurs il y a je crois encore des otages franco-Israéliens.
De là à penser que les juifs français sont majoritairement favorables à la politique de Netanyahou, je n'irais pas jusque là.
J'imagine que les juifs qui se rapprochent du RN sont plutôt Netanyaistes, entre extrêmes droites on se rapproche, il y a des points communs, des convergences.
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Re: Enquêter sur un RN antisémite : entretien avec Jonathan Hayoun et Johan Weisz

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 18 août 2024 14:29
papibilou a écrit : 18 août 2024 12:57 Qu'il y ait un certain niveau d' islamophobie dans la population juive de France est très certainement vrai car il y a une proximité entre la communauté juive française et les juifs français qui ont émigré vers Israël et le 7 octobre a sûrement du être ressentie douloureusement par les juifs français. D'ailleurs il y a je crois encore des otages franco-Israéliens.
De là à penser que les juifs français sont majoritairement favorables à la politique de Netanyahou, je n'irais pas jusque là.
J'imagine que les juifs qui se rapprochent du RN sont plutôt Netanyaistes, entre extrêmes droites on se rapproche, il y a des points communs, des convergences.
Pas forcément. Chez les juifs vous trouverez toutes les sensibilités y compris une compréhension des souffrances palestiniennes. Mais je crois vraiment que, de droite ou de gauche, les juifs ont très mal encaissés le 7 octobre et les réactions antisémites qui ont suivi les bombardement sur Gaza. Ainsi, lorsque des étudiants empêchent un étudiant juif de rentrer dans l'université, les juifs qu'ils soient de droite ou de gauche réagissent viscéralement par un appui à Israël. Cela dit je suis bien certain que la majorité des juifs français, historiquement de gauche sont plutôt proches des centristes , en clair je ne suis pas sûr que c'est une majorité qui a basculé à droite.
https://www.decideurs-magazine.com/poli ... rance.html
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Re: l'anti sémitisme va t il désormais peser electoralement

Message par Mesoke »

Je ne parle pas DES juifs français en général, mais bien des juifs français qui se rapprochent du RN.

Ils en parlent justement dans le lien que tu as posté : "De son côté, l’extrême droite devrait continuer à "draguer" l’électorat juif avec une ligne pro-israélienne, des incantations laïques et des propos antimusulmans"
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Re: l'anti sémitisme va t il désormais peser electoralement

Message par Fonck1 »

latresne a écrit : 18 août 2024 14:13
gare au gorille a écrit : 18 août 2024 00:33


Je balance une phrase choc avec les mêmes fondements que vous appliquez au RN. En quoi le RN serait réactionnaire alors même qu'il a acté à peu près tout ce qui fait la société actuelle ?? En quoi serait il plus populiste qu'un Macron avec son carnet de chèque et les mille milliards de dettes qu'il va laisser derrière lui ou que les LFI et leur smic à 1600 ? Est il forcément d'extrême droite parce qu'il essaye de défendre la souveraineté de la France remise en cause par un pouvoir qui se voudrait supra national. Et xénophobe parce qu'il aimerait une immigration contrôlée et non subie ??
Le RN n'est d'extrême droite que pour ses ennemis dans la réalité il est un parti respectueux du parlement et de toutes les règles de la démocratie.
Je n'ai aucune raison de respecter LFI, dont les élus ne sont même pas capables de serrer la main tendu du benjamin élu à l'Assemblée Nationale sous prétexte qu'il serait un élu RN.

D'accord avec votre dernière phrase.Ne pas serrer la main d'un jeune élu prouve les limites démocratiques de LFI.Imaginez ce parti au pouvoir ,ça ne vous rappelle rien ?
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Re: l'anti sémitisme va t il désormais peser electoralement

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 18 août 2024 17:01 Je ne parle pas DES juifs français en général, mais bien des juifs français qui se rapprochent du RN.

Ils en parlent justement dans le lien que tu as posté : "De son côté, l’extrême droite devrait continuer à "draguer" l’électorat juif avec une ligne pro-israélienne, des incantations laïques et des propos antimusulmans"
Normal. Mais l'électorat juif dragable ça ne doit pas faire beaucoup de voix. À la limite, il y a plus de voix à draguer dans l'ensemble de la population en dénonçant les actes antisémites.
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Re: l'anti sémitisme va t il désormais peser electoralement

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 18 août 2024 17:39
Mesoke a écrit : 18 août 2024 17:01 Je ne parle pas DES juifs français en général, mais bien des juifs français qui se rapprochent du RN.

Ils en parlent justement dans le lien que tu as posté : "De son côté, l’extrême droite devrait continuer à "draguer" l’électorat juif avec une ligne pro-israélienne, des incantations laïques et des propos antimusulmans"
Normal. Mais l'électorat juif dragable ça ne doit pas faire beaucoup de voix. À la limite, il y a plus de voix à draguer dans l'ensemble de la population en dénonçant les actes antisémites.

Le RN n'a rien à secouer de l'électorat antisémite, tout comme il n'en a rien à faire de l'électorat raciste. Ce sont des électorats marginaux qui ne correspondent en rien au combat politique du RN et qui en prime desservent la cause. Marine Le Pen a viré son père du parti parce que ses propos étaient insupportables et que pour que le signal soit clair.
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Re: Enquêter sur un RN antisémite : entretien avec Jonathan Hayoun et Johan Weisz

Message par Corvo »

papibilou a écrit : 18 août 2024 11:47
Corvo a écrit : 18 août 2024 08:29 Très long
À écouter certains, le RN ne serait plus antisémite et les juifs voteraient en grande majorité Bardella. Pour parler de ces deux affirmations douteuses, nous nous sommes entretenus avec Jonathan Hayoun, réalisateur et essayiste — il est notamment l’auteur, avec Judith Cohen-Solal de La main du diable : Comment l’extrême droite a voulu séduire les Juifs de France (Grasset,2019) — et Johan Weisz, fondateur engagé et rédacteur en chef du média en ligne StreetPress. Ils remettent en cause la thèse d’une véritable normalisation du RN, tout en revenant à la fois sur le sentiment de danger dans lequel vivent les juifs de France et la stratégie de communication du parti de Marine Le Pen.
Difficile de contester la volonté de MLP de dédiaboliser son parti. Elle a en partie ( pas complètement on l'a vu) fait le ménage. Et si certains juifs sont tentés de voter RN, est ce plus par rapprochement avec le RN ou plus par rejet d'une gauche considérée comme au minimum anti-sioniste voire carrément antisémite.
Laissons donc les juifs décider pour eux mêmes. Ils n'ont pas la réputation d'être tous des imbéciles et leur choix leur appartient. Et leur poids électoral ne pèse réellement que dans la région parisienne ou leur densité dans la population est beaucoup plus importante qu'en dehors ( 60 000 sur 2,8 millions).
Il est clair que dans la communauté juive de Sarcelles par exemple la gauche ne fait plus "recette". La faute à quelle gauche à votre avis ?...
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Re: Enquêter sur un RN antisémite : entretien avec Jonathan Hayoun et Johan Weisz

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 19 août 2024 07:15
papibilou a écrit : 18 août 2024 11:47
Difficile de contester la volonté de MLP de dédiaboliser son parti. Elle a en partie ( pas complètement on l'a vu) fait le ménage. Et si certains juifs sont tentés de voter RN, est ce plus par rapprochement avec le RN ou plus par rejet d'une gauche considérée comme au minimum anti-sioniste voire carrément antisémite.
Laissons donc les juifs décider pour eux mêmes. Ils n'ont pas la réputation d'être tous des imbéciles et leur choix leur appartient. Et leur poids électoral ne pèse réellement que dans la région parisienne ou leur densité dans la population est beaucoup plus importante qu'en dehors ( 60 000 sur 2,8 millions).
Il est clair que dans la communauté juive de Sarcelles par exemple la gauche ne fait plus "recette". La faute à quelle gauche à votre avis ?...
le livre que vous citez en référence date de 2019
or depuis la perception de ce qu'est l'anti sémitisme par les juifs en france a changé
peut être qu'aujourd'hui après la vague d'anti sémitisme récente ; ils voient les choses différemment
en 5 ans les choses évoluent comme par exemple dans ce liens
https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... abbas-gaza
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Re: l'anti sémitisme va t il désormais peser electoralement

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 18 août 2024 17:39 Normal. Mais l'électorat juif dragable ça ne doit pas faire beaucoup de voix. À la limite, il y a plus de voix à draguer dans l'ensemble de la population en dénonçant les actes antisémites.
Ou oui, carrément. Mais les deux ne sont pas incompatibles, et surtout draguer les juifs d'extrême droite leur permet de bien montrer qu'il y a des juifs dans leur parti, qu'il n'est plus antisémite de nos jours, donc de draguer plus large. Ce sont au moins des cautions bien utiles. Du moins en surface.
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Re: l'anti sémitisme va t il désormais peser electoralement

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 19 août 2024 08:35
papibilou a écrit : 18 août 2024 17:39 Normal. Mais l'électorat juif dragable ça ne doit pas faire beaucoup de voix. À la limite, il y a plus de voix à draguer dans l'ensemble de la population en dénonçant les actes antisémites.
Ou oui, carrément. Mais les deux ne sont pas incompatibles, et surtout draguer les juifs d'extrême droite leur permet de bien montrer qu'il y a des juifs dans leur parti, qu'il n'est plus antisémite de nos jours, donc de draguer plus large. Ce sont au moins des cautions bien utiles. Du moins en surface.
En ce moment ceux qui devraient montrer qu'il y a encore des juifs dans leur parti, ce serait plutôt LFI.
Mais consolons nous, l'antisémitisme sévit aussi chez nos voisins puisque le match Belgique Israël qui devait se dérouler à Bruxelles a été déporté en Hongrie pour des raisons de sécurité.
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Re: Le nombre d'actes antisémites atteint des sommets, selon un rapport

Message par vivarais »

en ce moment l'actualité et aussi les jugements et condamnation démontrent où se situe l'antisémitisme
pas besoin d'aller puiser dans les archive du régime de vichy
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