approuvez-vous la suppression des peines planchers ?

[tisiphoné]

Dans un entretien au Parisien-Aujourd'hui en France vendredi, Christiane Taubira, la nouvelle garde des Sceaux, confirme la suppression prochaine des peines planchers, instaurées en 2007 par Rachida Dati, qui empêchent le juge, en cas de récidive, de prononcer une peine de prison inférieure à un certain seuil.


Selon Christiane Taubira, «les peines planchers partent du principe que la prison est un outil antirécidive. C’est faux : dans les cinq ans qui suivent un jugement, ceux qui étaient incarcérés récidivent dans 63% des cas, contre 39% pour ceux en liberté conditionnelle. Le tout-carcéral ne marche pas. Il faut développer les alternatives à la prison, comme les peines de probation, le bracelet électronique ou les travaux d’intérêt général».

«Il s’agissait d’une mauvaise loi, dont la seule évaluation parlementaire en 2008 montrait qu’elle manquait son but sur les actes les plus graves», assure Christophe Régnard, président de l’Union syndicale des magistrats (USM).

A l'inverse, le syndicat de police Synergie-Officiers estime que «la suppression des peines planchers est une grave erreur». «C’est un message incompréhensible pour les victimes, décourageant pour les policiers et qui va renforcer le sentiment d’impunité des délinquants multirécidivistes», dénonce son secrétaire national Mohamed Douhane.

et vous, approuvez-vous la suppression des peines planchers par le nouveau gouvernement ?

[LOFOTEN]

Non!

Nous allons revivre la reprise en main par le monde de la justice ........tous les syndicats sont "vent debout" !

Ce n'est qu'un début.

[Arf844]

Ah.... CT, CT... tu me fais rêver... :roll:
Pour critiquer et abroger une mesure, il faudrait déjà qu'elle soit appliquée... ce qui n'est pas le cas puisque le juge reste...seul juge.
De qui la justice tient elle son pouvoir aujourd'hui? D'un méandre étatique technocratique...
Pour limiter la population carcérale, supprimons les sanctions! Quelle douce idée...
Continuons à préserver le petit confort de nos condamné même pour les faits les plus graves...

[sacamalix]

Moi j'approuve, puisque de toutes façons c'est une mesure qui n'est pas appliquée...
Commençons par revoir l'échelle des peines et à appliquer celles qui sont prononcées... :roll:

[Arf844]

Moi j'approuve, puisque de toutes façons c'est une mesure qui n'est pas appliquée...

Je suis un peu désarçonné par ce point de vue, j'essaie de comprendre, donc si une loi n'est pas appliqué on la considère comme systématiquement mauvaise et on la supprime? C'est bien cela que je dois comprendre?

Commençons par revoir l'échelle des peines et à appliquer celles qui sont prononcées... :roll:

Ok pour l'application des peines mais pour l'échelle des peines, les peines plancher n'en font elles pas partit? ne sont elles pas le premier échelon pour les récidivistes?
Il doit me manquer des éléments pour parfaitement comprendre ce que tu cherches à dire...

[Arf844]

La nouvelle justice selon CT :



C'est fou ce à quoi je m'autorise, c'est une femme et en plus elle est noire... et moi je me permets de la critiquer! Quelle honte! Quel facho!

[coincetabulle]

la seule question à la quelle il faut répondre c'est : est ce efficace ?
si la réponse est non, et il semble que ce soit le cas, alors pourquoi maintenir cette mesure ?

ce genre d'automatisme est de toute manière souvent contre productif et parfaitement aveugle. qu'on commence par appliquer les peine prévues ça sera un bon début, enfin juste après avoir construit de nouveaux centres de détention.

[Arf844]

la seule question à la quelle il faut répondre c'est : est ce efficace ?
si la réponse est non, et il semble que ce soit le cas, alors pourquoi maintenir cette mesure ?

Même question :

donc si une loi n'est pas appliqué on la considère comme systématiquement mauvaise et on la supprime? C'est bien cela que je dois comprendre?

[coincetabulle]

tu fais exprès de ne pas comprendre ?
la mesure des peines planchers ne fonctionnent pas. dans ce cas pourquoi continuer à appliquer une mesure qui ne remplie pas ses objectifs ?

pondre des lois n'importe quel crétin peut le faire, il est plus difficile de trouver des lois non seulement efficaces mais en plus applicable. sans quoi je te le demande, à quoi peuvent elles bien servir ?

nul besoin de peine plancher si les peines prévues par le code pénal sont appliquées. mais pour ce faire, il faut s'en donner les moyens, plus de juge, plus de prison.

[Arf844]

tu fais exprès de ne pas comprendre ?
la mesure des peines planchers ne fonctionnent pas. dans ce cas pourquoi continuer à appliquer une mesure qui ne remplie pas ses objectifs ?

C'est toi qui décrète que ça ne fonctionne pas.
Et suite à ce constat, je te demande si à partir du moment ou une loi n'est pas appliquée on doit la considérer comme mauvaise...
C'est si énervant que ça une question? :roll:
Désolé de ne pas être suffisament mouton pour adhérer au ministre de la justice qui affirme que cela ne fonctionne pas alors que cela n'a jamais été mis en application comme il se doit...
Ais-je ton autorisation de penser que si elle revient en arrière, c'est surtout pour faire plaisir aux syndicats de la magistrature?

[Crapulax]

J'approuve la suppression des peines planchers.

[scorpion3917]

Que cette suppression ne donne pas l'illusion à certains délinquants que la justice sera plus clémente.

[bister]

j'ai voté non, je ne comprend pas cet empressement à enlever la peine plancher, surtout dans le cas d'agressions et actes volontaires, cela allait dans le bon-sens, je pensais même que cela faisait déjà parti du système judiciaire avant; lorsque quelqu'un récidivait je pensait que le juge était plus sévère.

Est ce que cette décision vient de Taubira elle même ? où d'une directive du Parti, qu'elle applique ?

sinon dans le cadre du retrait de la peine plancher, ils n'ont plus qu'à retirer l'histoire du permis à point et redonner leur permis de conduire aux pauvre conducteurs lésés par cette loi scélérate .. les malheureux. (surtout que de nos jours, il ne faut pas grand chose pour perdre quelques points, avec des vitesses par exemple plafonnées à 30, c'est vite dépassé et les fameux radars aux feu orange, ah ba là faut piller le feux ne prévient pas)

sans peine plancher, je crois que ce sont les victimes qui vont servir de tampon et d'apprentissage, ou bout de trois-quatre blessés .. le gars va finir peu être par se calmer, à force.. et prendra conscience que ce n'est peu être pas bien ce qu'il fait, qu'il faudrait peu être arrêter..

remarquez, ils ont peu être passé un deal avec les brigands; qu'ils se calment un peu, soit un peu plus délicat mais on leur enlève la peine plancher.. ça peut peu-être marcher, on ne sait jamais, la profondeur des statistique est insondable.

Ils ont planché sur la délinquance et il se sont dit; "c'est plus la peine de plancher sur ça, si ont enlevaient la peine plancher ? " alors ils l'ont enlevée.. c'est moins contraignant..

[bister]

ça ne forme pas le même genre d'homme, la peine plancher, ça ce voit sur le front



peu être.. pour s'attirer le vote des coiffeurs, qu'ils ont abrogé cette loi.. Ouai ça doit être ça

[coincetabulle]

arf844 ta question n'a aucun intérêt, la question ne se pose pas en ces termes. d'ailleurs au passage, ce n'est pas moi qui dis que ça ne fonctionne pas, ce sont les chiffres. oui je sais c'est têtu les chiffres.
si une loi est inapplicable, elle ne sert à rien. hors en l'état actuelle des infrastructure pénitencière, ainsi que le manque d'effectif flagrant de la justice en matière de suivi des peines, les moyens d'assumer les peines planchers n'existent pas.

il est facile de décréter tout et n'importe quoi sans fournir à la justice les moyens de la mise en application. d'ailleurs le gouvernement précédent était assez bon pour ça.

mais plutôt que pinailler avec la réponse à ta question dont je me fou royalement puisque ce n'est absolument pas le sens de mon propos, tu pourrais lire le reste de ma participation, particulièrement la phrase ou je dis que les peines plancher n’auraient pas lieu d'être si on appliquait les peines prévu dans le code pénal.

je répète donc encore une fois. qu'on applique les peine prévu par la loi et qu'on nous emmerde plus avec des conneries pondues par des gens qui n'ont pas le bon sens de faire suivre leur décision par les moyens adéquats.
les peines plancher c'est du vent dont la seule vocation est de satisfaire la part de français qui considère (à juste titre parfois) la justice comme trop laxiste.

et puisque tu sembles avoir l'esprit particulièrement pointilleux, je précise que ceci est un avis personnel, comme 90 % de ce qui se dit ici de la part des tous les intervenants.