Arrêts de travail «injustifiés» : une désinformation orchestrée

[Mesoke]

Se voiler la face en laissant croire que ce sont les chiffres manipulés qui confirment l'évolution des arrêts maladie, est bien peu constructif.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... ts-Maladie
Le nombre d'arrêts maladie a presque doublé depuis 2010 selon le lien ci dessus ( de la DREES donc a priori fiables).
Concrètement, les agents publics ont été absents en moyenne 14,5 jours cette année-là, contre 11,7 jours pour les salariés du privé. Il semble donc bien qu'il y a une sur -représentation du public et plus particulièrement des collectivités territoriales.
Je suppose que ça a du arriver à pas mal de monde mais ça m'est arrivé et à mon épouse aussi: le médecin propose de lui mettre" je vous mets x jours d'arrêt", ce que nous avions refusé l'un et l'autre car ça nous semblait inutile.
Conclusion, au lieu de reconnaître les faits et leur trouver des explications voire des solutions on met en doute ces faits.
Ce n'est pas comme ça que le pays va retrouver sa santé économique. Va-t-il lui falloir aussi un arrêt de travail ?

Qui se voile la face ? Le monsieur il dit juste qu'il y a une grosse arnaque dans le comptage des arrêts de travail et dans la terminologie employée pour en rendre compte par les politiciens, avec des chiffres sortis de nulle part. Il ne me semble pas qu'il remette en cause l'évolution du nombre d'arrêts maladie puisqu'il en parle dans son article.

Le problème là c'est l'arnaque qui consiste à dire qu'il y a 50% d'arrêts de travail injustifiés, alors que c'est factuellement faux, que ça n'est pas ça que mesurent les gens qui font des contrôles et qu'ils n'arrivent pas à ce chiffre. Ce chiffre de 50% est une arnaque destinée à faire passer des mesures politiques iniques en défaveurs des salariés en faisant croire à un système mafieux généralisé de la part des médecins qui font, pour la plupart, juste leur boulot.

Ce qui n'empêche qu'il y a augmentation des arrêts maladie. Mais vu qu'il y a détérioration des conditions de travail depuis des décennies à quoi s'attendre d'autre ?

[LeGrandNoir]

Se voiler la face en laissant croire que ce sont les chiffres manipulés qui confirment l'évolution des arrêts maladie, est bien peu constructif.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... ts-Maladie
Le nombre d'arrêts maladie a presque doublé depuis 2010 selon le lien ci dessus ( de la DREES donc a priori fiables).
Concrètement, les agents publics ont été absents en moyenne 14,5 jours cette année-là, contre 11,7 jours pour les salariés du privé. Il semble donc bien qu'il y a une sur -représentation du public et plus particulièrement des collectivités territoriales.
Je suppose que ça a du arriver à pas mal de monde mais ça m'est arrivé et à mon épouse aussi: le médecin propose de lui mettre" je vous mets x jours d'arrêt", ce que nous avions refusé l'un et l'autre car ça nous semblait inutile.
Conclusion, au lieu de reconnaître les faits et leur trouver des explications voire des solutions on met en doute ces faits.
Ce n'est pas comme ça que le pays va retrouver sa santé économique. Va-t-il lui falloir aussi un arrêt de travail ?

Qui se voile la face ? Le monsieur il dit juste qu'il y a une grosse arnaque dans le comptage des arrêts de travail et dans la terminologie employée pour en rendre compte par les politiciens, avec des chiffres sortis de nulle part. Il ne me semble pas qu'il remette en cause l'évolution du nombre d'arrêts maladie puisqu'il en parle dans son article.

Le problème là c'est l'arnaque qui consiste à dire qu'il y a 50% d'arrêts de travail injustifiés, alors que c'est factuellement faux, que ça n'est pas ça que mesurent les gens qui font des contrôles et qu'ils n'arrivent pas à ce chiffre. Ce chiffre de 50% est une arnaque destinée à faire passer des mesures politiques iniques en défaveurs des salariés en faisant croire à un système mafieux généralisé de la part des médecins qui font, pour la plupart, juste leur boulot.

Ce qui n'empêche qu'il y a augmentation des arrêts maladie. Mais vu qu'il y a détérioration des conditions de travail depuis des décennies à quoi s'attendre d'autre ?

Voilà ,un bel exemple du négationnisme de gauche. Nous avons 170 milliards de déficit annuel (total des budgets), 3 300 milliards de dettes publiques, un déficit commercial abyssal, le taux d'emploi le plus bas des pays comparables, le temps de travail le plus bas, le nombre relatif de fonctionnaires le plus élevé de l'OCDE, une des retraites les plus précoce, etc ... mais circulez ya rien à voir.

[Mesoke]

Lis ce que j'ai écrit au lieu de répondre des âneries sans rapport avec mon message.

Parce que là tu nous fais un bel exemple du négationnisme des arnaques politiciennes quand elles t'arrangent.

[papibilou]

Ce qui n'empêche qu'il y a augmentation des arrêts maladie. Mais vu qu'il y a détérioration des conditions de travail depuis des décennies à quoi s'attendre d'autre ?

Lien ??? Je le demande parce que j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire.

Selon une enquête de 2022, 81% des salariés français estiment aujourd’hui que “leur entreprise mène des initiatives pour améliorer leur QVT” ce qui est une nouvelle amélioration. Les entreprises s’intéressent donc davantage à l’épanouissement et le bonheur de leurs collaborateurs, en entreprises et en dehors.
NB QVT signifie pour ceux qui ne s'en souviennent pas, " qualité de vie au travail".

[Mesoke]

Sur le site de la DARES, la division statistique du ministère de l'emploi, tu trouveras plein d'études sur les conditions de travail. Peu vont dans le sens d'une amélioration

Ici tu peux trouver une interview de son directeur dans le journal du CNRS, avec plein d'exemple de détérioration des conditions de travail, que ce soit niveau physique ou psychologique, et des exemples comparatifs entre pays, avec la situation en France en mauvaise posture.

Lis les articles qui sortent quand tu tapes "évolution des conditions de travail en france" sur Google, tu n'y trouveras pas beaucoup de positif, tant dans l'évolution dans le temps que dans les comparaisons avec d'autres pays.

[Patchouli38]

Ce qui n'empêche qu'il y a augmentation des arrêts maladie. Mais vu qu'il y a détérioration des conditions de travail depuis des décennies à quoi s'attendre d'autre ?

Lien ??? Je le demande parce que j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire.

Selon une enquête de 2022, 81% des salariés français estiment aujourd’hui que “leur entreprise mène des initiatives pour améliorer leur QVT” ce qui est une nouvelle amélioration. Les entreprises s’intéressent donc davantage à l’épanouissement et le bonheur de leurs collaborateurs, en entreprises et en dehors.
NB QVT signifie pour ceux qui ne s'en souviennent pas, " qualité de vie au travail".

J'ai la chance de travailler au sein d'une superbe équipe ou les relations sont au beau fixe. Mais ce n'est absolument pas le cas pour ma fille et pour une amie, ni même pour ma voisine.

Ma fille a commencé une alternance pour faire de l'animation dans le secteur du tourisme, son dada est l'animation pour les enfants. Elle a débuté par les cours en juin et cela se passait très bien : équipe super sympa, très bonnes appréciations et toussa. Puis elle a été parachuté dans un club de loisirs pour la partie pratique, avec de l'animation pour les adultes. Et là, les ennuis ont commencé : très mauvaise organisation. Le directeur qui était aussi son maître de stage l'a propulsé Responsable d'animation alors qu'elle n'en a ni les compétences, ni le diplôme. Finalement, le directeur a démissionné et elle se retrouve sans maître de stage.Le sous-directeur du secteur touristique (il s'agit d'un grand groupe) a pris le relai. Ses 35 h de travail ne sont pas respectés : elle commence à 11h pour finir à 23h20 du dimanche au vendredi inclus, elle n'a qu'un seul jour de congé. Elle en souffle, et de plus elle a trouble bordéline. Personne ne la forme, on lui dicte ses tâches et elle doit créer et superviser les animations. Un coup on le dit de faire telles tâches, puis finalement non, qu'au final elle ne sait plus ce qu'elle doit faire. Cela joue énormément sur son mental. Elle a demandé à changer de poste qui lui a été refusé. Elle a demandé une avance sur salaire qu'elle n'a jamais eu, sans raison.
Elle va se mettre en arrêt maladie jusqu'à fin août et veut quitter la formation, le sous-directeur la pousse même à se mettre en arrêt.

Ma meilleure amie travaille dans l'administration publique. Elle aime énorméement son boulot mais l'ambiance est vraiment très mauvaise. Une collègue manipule les autres collègues, et personne ne parle à mon amie, ni bonjour ni rien du tout. Quand elle demande une information, c'est soit je ne sais pas, soit pas de réponse.
Mon amie n'est même pas défendue par la responsable qui lui demande de faire aussi des efforts et d'aller vers les autres. Seulement, malgré ses efforts, ses collègues n'en font aucun. Je connais très bien mon amie, c'est une personne très sociable. On s'est connue quand on faisait notre alternance, on était dans la même classe. C'est une personne hyper sociable, réactive, travailleuse, et toujours à rigoler.

Je viens de converser avec ma voisine, elle travaille dans un Ehpad. J'avais déjà travaillé au même endroit en qualité d'aide-soignante. Les "nouvelles" étaient mal acceptées par les groupes déjà formés, j'en avais fait les frais. C'était jamais bien, pas assez rapide, etc., etc. On m'avait collé dans un secteur, pendant une semaine, seule alors que je n'y avais jamais travaillé et donc ignorante des pathologies de chaque résident.
L'ambiance était déjà exécrable et ma voisine vient de me dire que c'est pire.

Il est bon de connaître les raisons de ces arrêts-maladies et comment les résoudre. Les arrêts-malaides sont bien souvent le résultat d'un management toxique, d'une ambiance de travail avec des collègues toxiques, un manque de reconnaissance de son travail, etc.

[LeGrandNoir]

Et la fraude fiscale? Et le cum cum sponsorisé par Bercy!

Et le nombre de cartes vitales plus important que celui du nombre de français ?
Et la possession de ces même cartes vitales par des personnes qui ne devraient plus en bénéficier ?
Et l'AME dont bénéficie les personnes en situation irrégulière ?
Que la gooooche défend bec et ongle ?
Et les soins gratuits dont bénéficient les dignitaires étrangers y compris les algériens ?
Et le paiement des pensions de retraite à des plus que centenaires étrangers qui vivent grassement au bled , sans aucun contrôle ?

Merci de le rappeler ! Et Momo Al Bledar avec ses 4 femmes, ses 20 gosses qui ne travaille pas ?

[papibilou]

Lien ??? Je le demande parce que j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire.

Selon une enquête de 2022, 81% des salariés français estiment aujourd’hui que “leur entreprise mène des initiatives pour améliorer leur QVT” ce qui est une nouvelle amélioration. Les entreprises s’intéressent donc davantage à l’épanouissement et le bonheur de leurs collaborateurs, en entreprises et en dehors.
NB QVT signifie pour ceux qui ne s'en souviennent pas, " qualité de vie au travail".

J'ai la chance de travailler au sein d'une superbe équipe ou les relations sont au beau fixe. Mais ce n'est absolument pas le cas pour ma fille et pour une amie, ni même pour ma voisine.

Ma fille a commencé une alternance pour faire de l'animation dans le secteur du tourisme, son dada est l'animation pour les enfants. Elle a débuté par les cours en juin et cela se passait très bien : équipe super sympa, très bonnes appréciations et toussa. Puis elle a été parachuté dans un club de loisirs pour la partie pratique, avec de l'animation pour les adultes. Et là, les ennuis ont commencé : très mauvaise organisation. Le directeur qui était aussi son maître de stage l'a propulsé Responsable d'animation alors qu'elle n'en a ni les compétences, ni le diplôme. Finalement, le directeur a démissionné et elle se retrouve sans maître de stage.Le sous-directeur du secteur touristique (il s'agit d'un grand groupe) a pris le relai. Ses 35 h de travail ne sont pas respectés : elle commence à 11h pour finir à 23h20 du dimanche au vendredi inclus, elle n'a qu'un seul jour de congé. Elle en souffle, et de plus elle a trouble bordéline. Personne ne la forme, on lui dicte ses tâches et elle doit créer et superviser les animations. Un coup on le dit de faire telles tâches, puis finalement non, qu'au final elle ne sait plus ce qu'elle doit faire. Cela joue énormément sur son mental. Elle a demandé à changer de poste qui lui a été refusé. Elle a demandé une avance sur salaire qu'elle n'a jamais eu, sans raison.
Elle va se mettre en arrêt maladie jusqu'à fin août et veut quitter la formation, le sous-directeur la pousse même à se mettre en arrêt.

Ma meilleure amie travaille dans l'administration publique. Elle aime énorméement son boulot mais l'ambiance est vraiment très mauvaise. Une collègue manipule les autres collègues, et personne ne parle à mon amie, ni bonjour ni rien du tout. Quand elle demande une information, c'est soit je ne sais pas, soit pas de réponse.
Mon amie n'est même pas défendue par la responsable qui lui demande de faire aussi des efforts et d'aller vers les autres. Seulement, malgré ses efforts, ses collègues n'en font aucun. Je connais très bien mon amie, c'est une personne très sociable. On s'est connue quand on faisait notre alternance, on était dans la même classe. C'est une personne hyper sociable, réactive, travailleuse, et toujours à rigoler.

Je viens de converser avec ma voisine, elle travaille dans un Ehpad. J'avais déjà travaillé au même endroit en qualité d'aide-soignante. Les "nouvelles" étaient mal acceptées par les groupes déjà formés, j'en avais fait les frais. C'était jamais bien, pas assez rapide, etc., etc. On m'avait collé dans un secteur, pendant une semaine, seule alors que je n'y avais jamais travaillé et donc ignorante des pathologies de chaque résident.
L'ambiance était déjà exécrable et ma voisine vient de me dire que c'est pire.

Il est bon de connaître les raisons de ces arrêts-maladies et comment les résoudre. Les arrêts-malaides sont bien souvent le résultat d'un management toxique, d'une ambiance de travail avec des collègues toxiques, un manque de reconnaissance de son travail, etc.

Ma première année d'enseignement, il y a presque 60 ans, j'ai été envoyé dans un collège spécialisé ou le juge envoyait les enfants en rupture familiale, drogués, agressifs ( l'un d'eux avait tué son voisin d'un coup de fusil par exemple, un autre a présenté une lame de rasoir sous ma gorge et j'avais seulement 4 ans de plus que les plus vieux et je pesais 20kg de moins que certains.) et je n'avais jamais été formé, bien sûr. Je revenais à la maison dans un état de nerfs incontrôlable mais je n'ai jamais eu l'idée de prendre un arrêt maladie. Ceci pour vous dire que tous les boulots ne sont pas de tout repos ni toujours cool, que ce soit avec les collègues les supérieurs ou les subordonnés.
Ça a toujours existé. Je vois cependant que les gens réagissent différemment aujourd'hui.
Je n'ai pas voulu dire qu'il n'y avait pas parfois de bonnes raisons de prendre un arrêt maladie, mais trop c'est trop. Et notre protection sociale a, elle-même, besoin d'être protégée de ces excès, facilités parfois par un laxisme médical irresponsable.

[Mesoke]

Merci de le rappeler ! Et Momo Al Bledar avec ses 4 femmes, ses 20 gosses qui ne travaille pas ?

Tu le feras sortir de ton imagination pour nous fournir un portrait réaliste de cette chimère ?

[Kelenner]

La fraude aux prestations sociales dans son ENSEMBLE c’est environ 4 milliards en tout, ce qui est assez peu parce que c’est très contrôlé.

La fraude aux cotisations des entreprises, en particulier les artisans et commerçants, c’est plus du DOUBLE et c’est bien moins surveillé.

La fraude fiscale c’est carrément autour de 100 milliards.

Restons un minimum sérieux pour être crédible.

[LeGrandNoir]

Merci de le rappeler ! Et Momo Al Bledar avec ses 4 femmes, ses 20 gosses qui ne travaille pas ?

Tu le feras sortir de ton imagination pour nous fournir un portrait réaliste de cette chimère ?

Pas besoin d'IA ni d'imagination, c'est un personnage réel qui peuple nos banlieues. Mon épouse en tant qu'enseignante a eu droit à une famille K originaire du Mali quelque part dans les Yvelines.

[sofasurfer]

Il y a des éléments qui ne sont pas pris en compte dans l'argumentaire du gouvernement :

La population active augmente, donc logiquement aussi le nombre de jours AT.

le nombre de cancers détectés augmente, avec des traitements qui peuvent être très chers, jusqu'à 1000 euros par jour, ce qui contribue a augmenter els dépenses globales de santé

Ce qui a surtout augmenté ce sont les AT longs, de plus de 6 mois, déjà lié au point précédent, et aussi liés à une souffrance accrue au travail par l'imposition d'objectifs de plus en plus utopiques. C'est assez symptomatique de la France, pays dans lequel la mentalité c'est de souffrir au travail pour être productif. Et ces AT sont la plupart dispensés a des personnes de plus de 50 ans, donc avec des salaires hauts et donc des indemnités plus élevées que la moyenne.

Ces trois points sont les ingrédients d'un cocktail qui font augmenter sensiblement le nombre d'AT et les dépenses en indemnités AT, il serait plus intelligent de s'attaquer aux cause plutot qu'à punir les malades...

[LeGrandNoir]

Si je vous suis, il va falloir faire une loi pour sanctionner les entreprises dont les salariés ont trop d'AT.

[oups]

Faudrait ptete juste rappeler aux prescripteurs que les zarrets maladie sont destinés aux malades et pas a ceux de leurs clients ( oui oui clients ) qu’aiment pas le chef ou l’ot grande brune qui s’la péte avec ses dents bien blanches . On va me dire que c’est fait et drastiquement contrôlé .....bah voyons et la marmotte la haut sur sa montagne avec ses petites papattes de devant elle supervise les zoperations de contrôle et applique les sanctions .Sinon vu l’ampleur des difficultés bien que sûr que les AT ce ne sont que grosses broutilles , mais les zenormes difficultés ne sont que la sommes de grosses broutilles diverses et variées nan ? Ya pas de ptits maux qu’on doit ignorer ,le gars avec son cancer du foie on va tout de même pas’le laisser en plus avec une rage de dents , un ongle incarné et l’hémorroïde qui suinte nan ? Quand à la fraude fiscale , c’est toujours pas’le sujet de ce fil

[papibilou]

La fraude aux prestations sociales dans son ENSEMBLE c’est environ 4 milliards en tout, ce qui est assez peu parce que c’est très contrôlé.

La fraude aux cotisations des entreprises, en particulier les artisans et commerçants, c’est plus du DOUBLE et c’est bien moins surveillé.

La fraude fiscale c’est carrément autour de 100 milliards.

Restons un minimum sérieux pour être crédible.

Vous le sortez du chapeau votre 4 milliards? La ministre vient d'annoncer 13. Charles Prats l'estime à 45. Une autre estimation est de 6 à 8 et la partie détectée est de moins de 1, mais il faut surtout ne rien faire.
La fraude fiscale est très certainement largement supérieure mais ça ne signifie nullement qu'il ne faut en combattre qu'une.
Le sérieux c'est quand on combat toutes les fraudes.