Assurance-chômage : quelles sont les pistes de Gabriel Attal pour la prochaine réforme

[sofasurfer]

Le neveu à mon mari est maître-nageur à la piscine de la localité voisine de la mienne. Il a beaucoup de mal à recruter car, parfois, pour le poste proposé, à 2 000 euros net/mois de salaire, il faut commencer à 5 heure du matin. Vous comprenez, le poste n'est pas intéressant car il faut se lever tôt. Il a dû rappeler une dame de 56 ans, heureuse de travailler.

Sur mon lieu de travail, le constat est général, les premières choses dont le candidat s'intéresse sont le salaire et les avantages. Les missions du poste viennent après. Les gens ne veulent plus se lever à 5 heures et/ou commencer un travail le soir. Ils veulent commencer à 8h et finir à 17h avec un bon salaire à la clé. Je comprends que l'on privilégie sa vie personnelle, mais à un moment donné, dans la vie faut choisir : le chômage ou le travail avec les conditions qui vont avec.

Et tu fais quoi de tes gamins si tu commences a 5 h du matin? Et 2000 euros net c'est aujourd'hui un salaire banal vu le cout actuel de la vie...

[Patchouli38]

Le neveu à mon mari est maître-nageur à la piscine de la localité voisine de la mienne. Il a beaucoup de mal à recruter car, parfois, pour le poste proposé, à 2 000 euros net/mois de salaire, il faut commencer à 5 heure du matin. Vous comprenez, le poste n'est pas intéressant car il faut se lever tôt. Il a dû rappeler une dame de 56 ans, heureuse de travailler.

Sur mon lieu de travail, le constat est général, les premières choses dont le candidat s'intéresse sont le salaire et les avantages. Les missions du poste viennent après. Les gens ne veulent plus se lever à 5 heures et/ou commencer un travail le soir. Ils veulent commencer à 8h et finir à 17h avec un bon salaire à la clé. Je comprends que l'on privilégie sa vie personnelle, mais à un moment donné, dans la vie faut choisir : le chômage ou le travail avec les conditions qui vont avec.

Et tu fais quoi de tes gamins si tu commences a 5 h du matin? Et 2000 euros net c'est aujourd'hui un salaire très moyen vu le cout actuel de la vie...

Non mais sérieux, si le mari travaille et la maman reste au foyer, c'est faisable. Je parle des jeunes, de ceux qui n'ont pas d'enfant, rien de tout cela.
Mon mari travaillait le week-end-nuit et moi la semaine, et on a une fille qui était à la maternelle à cette époque. Notre vie de famille n'a pas souffert pour autant, on s'adaptait aux horaires des uns et des autres. Et on n'avait pas de nounous ni de garderie.

Je connais un couple qui travaillaient tous les 2 à STElectronics et avaient deux gamins, ils s'organisaient en conséquence.
Pensez-vous que les ouvriers, les conducteurs de bus, et tous les français se levant très tôt n'ont pas de vie de famille ?
Pour les mères ou pères isolés avec enfant, je peux comprendre mais pour le reste...

Il faut arrêter de trouver toutes les excuses.

[sofasurfer]

Et tu fais quoi de tes gamins si tu commences a 5 h du matin? Et 2000 euros net c'est aujourd'hui un salaire très moyen vu le cout actuel de la vie...

Non mais sérieux, si le mari travaille et la maman reste au foyer, c'est faisable. Je parle des jeunes, de ceux qui n'ont pas d'enfant, rien de tout cela.
Mon mari travaillait le week-end-nuit et moi la semaine, et on a une fille qui était à la maternelle à cette époque. Notre vie de famille n'a pas souffert pour autant, on s'adaptait aux horaires des uns et des autres. Et on n'avait pas de nounous ni de garderie.

Je connais un couple qui travaillaient tous les 2 à STElectronics et avaient deux gamins, ils s'organisaient en conséquence.
Pensez-vous que les ouvriers, les conducteurs de bus, et tous les français se levant très tôt n'ont pas de vie de famille ?
Pour les mères ou pères isolés avec enfant, je peux comprendre mais pour le reste...

Il faut arrêter de trouver toutes les excuses.

C'est justement pour cela que c'est difficile aujourd'hui de trouver des gens pour bosser le week end , nuit et tôt le matin, c'est par rapport aux horaires de travail qui ne correspondent pas aux horaires des garderies. Et surtout parce qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de parents solos...

[Patchouli38]

Non mais sérieux, si le mari travaille et la maman reste au foyer, c'est faisable. Je parle des jeunes, de ceux qui n'ont pas d'enfant, rien de tout cela.
Mon mari travaillait le week-end-nuit et moi la semaine, et on a une fille qui était à la maternelle à cette époque. Notre vie de famille n'a pas souffert pour autant, on s'adaptait aux horaires des uns et des autres. Et on n'avait pas de nounous ni de garderie.

Je connais un couple qui travaillaient tous les 2 à STElectronics et avaient deux gamins, ils s'organisaient en conséquence.
Pensez-vous que les ouvriers, les conducteurs de bus, et tous les français se levant très tôt n'ont pas de vie de famille ?
Pour les mères ou pères isolés avec enfant, je peux comprendre mais pour le reste...

Il faut arrêter de trouver toutes les excuses.

C'est justement pour cela que c'est difficile aujourd'hui de trouver des gens pour bosser le week end , nuit et tôt le matin, c'est par rapport aux horaires de travail qui ne correspondent pas aux horaires des garderies. Et surtout parce qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de parents solos...

Mais bon, même les français célibataires sans enfant ne veulent pas travailler le week-end ou se lever à 5h car c'est trop tôt. L'ex-amie de ma fille avait un ex-copain qui a refusé un travail bien rémunéré simplement parce qu'il fallait travailler un week-end sur 2. Je ne généralise pas non plus, c'est juste un exemple concret.
Qu'une personne refuse ce type d'emploi pour des questions de garde d'enfant, je peux le comprendre, aucun souci là-dessus, mais je ne donne aucune excuse aux personnes n'ayant aucune charge familiale, préférant rester au chômage que se lever à 5 heure du matin et travailler quelques week-ends par an.

[sofasurfer]

C'est justement pour cela que c'est difficile aujourd'hui de trouver des gens pour bosser le week end , nuit et tôt le matin, c'est par rapport aux horaires de travail qui ne correspondent pas aux horaires des garderies. Et surtout parce qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de parents solos...

Mais bon, même les français célibataires sans enfant ne veulent pas travailler le week-end ou se lever à 5h car c'est trop tôt. L'ex-amie de ma fille avait un ex-copain qui a refusé un travail bien rémunéré simplement parce qu'il fallait travailler un week-end sur 2. Je ne généralise pas non plus, c'est juste un exemple concret.
Qu'une personne refuse ce type d'emploi pour des questions de garde d'enfant, je peux le comprendre, aucun souci là-dessus, mais je ne donne aucune excuse aux personnes n'ayant aucune charge familiale, préférant rester au chômage que se lever à 5 heure du matin et travailler quelques week-ends par an.

Ce genre de comportement existe, certes, mais cela reste marginal, la plupart des gens préfèrent gagner 2000 balles plutôt que 1300 quitte a se lever a 4h ou bosser le week end.

Après il y a de plus en plus un problème de logement a proximité et/oud de transport, que l'employeur et France travail a des difficultés a prendre en compte.

[Patchouli38]

Mais bon, même les français célibataires sans enfant ne veulent pas travailler le week-end ou se lever à 5h car c'est trop tôt. L'ex-amie de ma fille avait un ex-copain qui a refusé un travail bien rémunéré simplement parce qu'il fallait travailler un week-end sur 2. Je ne généralise pas non plus, c'est juste un exemple concret.
Qu'une personne refuse ce type d'emploi pour des questions de garde d'enfant, je peux le comprendre, aucun souci là-dessus, mais je ne donne aucune excuse aux personnes n'ayant aucune charge familiale, préférant rester au chômage que se lever à 5 heure du matin et travailler quelques week-ends par an.

Ce genre de comportement existe, certes, mais cela reste marginal, la plupart des gens préfèrent gagner 2000 balles plutôt que 1300 quitte a se lever a 4h ou bosser le week end.

Après il y a de plus en plus un problème de logement a proximité et/oud de transport, que l'employeur et France travail a des difficultés a prendre en compte.

Rare sont les candidats motivant leur refus sur des problèmes de transport, de logement ou de garderie, mais juste sur le fait qu'il faut se lever tôt.

[papibilou]

Mais bon, même les français célibataires sans enfant ne veulent pas travailler le week-end ou se lever à 5h car c'est trop tôt. L'ex-amie de ma fille avait un ex-copain qui a refusé un travail bien rémunéré simplement parce qu'il fallait travailler un week-end sur 2. Je ne généralise pas non plus, c'est juste un exemple concret.
Qu'une personne refuse ce type d'emploi pour des questions de garde d'enfant, je peux le comprendre, aucun souci là-dessus, mais je ne donne aucune excuse aux personnes n'ayant aucune charge familiale, préférant rester au chômage que se lever à 5 heure du matin et travailler quelques week-ends par an.

Ce genre de comportement existe, certes, mais cela reste marginal, la plupart des gens préfèrent gagner 2000 balles plutôt que 1300 quitte a se lever a 4h ou bosser le week end.

Après il y a de plus en plus un problème de logement a proximité et/oud de transport, que l'employeur et France travail a des difficultés a prendre en compte.

marginal ? Vraiment ?

[Kelenner]

Bah les contraintes imposées, au bout d’un moment, ça se paye. Outre que ce n’est pas anodin sur la santé de devoir se lever très tôt, ça implique aussi de trouver une solution de garde pour ses enfants (généralement impossible, ou hors de prix). Si tu y trouves une compensation sur ta fiche de paye, ou par d’autres avantages, pourquoi pas ; mais si c’est pour un salaire merdique dans un job abrutissant, normal que les candidats ne se bousculent pas.

[danielle49]

Tout à fait, pour se lever tôt faut être matinal, et surtout ne pas oublier que l'avenir appartient aux gens qui se lèvent tôt !

[Patchouli38]

Mais bon, même les français célibataires sans enfant ne veulent pas travailler le week-end ou se lever à 5h car c'est trop tôt. L'ex-amie de ma fille avait un ex-copain qui a refusé un travail bien rémunéré simplement parce qu'il fallait travailler un week-end sur 2. Je ne généralise pas non plus, c'est juste un exemple concret.
Qu'une personne refuse ce type d'emploi pour des questions de garde d'enfant, je peux le comprendre, aucun souci là-dessus, mais je ne donne aucune excuse aux personnes n'ayant aucune charge familiale, préférant rester au chômage que se lever à 5 heure du matin et travailler quelques week-ends par an.

Ce genre de comportement existe, certes, mais cela reste marginal, la plupart des gens préfèrent gagner 2000 balles plutôt que 1300 quitte a se lever a 4h ou bosser le week end.

Après il y a de plus en plus un problème de logement a proximité et/oud de transport, que l'employeur et France travail a des difficultés a prendre en compte.

Un autre exemple, récent celui-là. Une candidate avait postulé à l'un de nos postes administratifs. Ma collègue et le responsable du service avaient répondu à toutes ses questions, lui ont bien expliqué les tenants et les aboutissants de cet emploi ainsi que les missions s'y afférant. Elle a été embauchée. Finalement, elle n'est restée que deux jours sur son poste parce que, "finalement, cela ne lui plaisait pas". C'est bon, faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

[sofasurfer]

Ce genre de comportement existe, certes, mais cela reste marginal, la plupart des gens préfèrent gagner 2000 balles plutôt que 1300 quitte a se lever a 4h ou bosser le week end.

Après il y a de plus en plus un problème de logement a proximité et/oud de transport, que l'employeur et France travail a des difficultés a prendre en compte.

marginal ? Vraiment ?

Ce n'est pas parce que vous avez vu a la TV ou sur els réseaux sociaux que c'est généralisé. L'immense majorité des demandeurs d'emplois le sont par contrainte et ne demandent qu'a retrouver un job qui leur permettra d'améliorer leur condition de vie.

après on peut toujours prendre quelques cas isolés pour en faire une généralité, c'est exactement la méthode du gouvernement pour faire accepter ses réformes.

Et quand au problème de logement, c'est loin d'être marginal, de plus en plus de chômeurs renoncent a un poste faute d'avoir trouvé un logement à proximité vu que le salaire proposé ne permet pas d'en louer un.

[sofasurfer]

Ce genre de comportement existe, certes, mais cela reste marginal, la plupart des gens préfèrent gagner 2000 balles plutôt que 1300 quitte a se lever a 4h ou bosser le week end.

Après il y a de plus en plus un problème de logement a proximité et/oud de transport, que l'employeur et France travail a des difficultés a prendre en compte.

Un autre exemple, récent celui-là. Une candidate avait postulé à l'un de nos postes administratifs. Ma collègue et le responsable du service avaient répondu à toutes ses questions, lui ont bien expliqué les tenants et les aboutissants de cet emploi ainsi que les missions s'y afférant. Elle a été embauchée. Finalement, elle n'est restée que deux jours sur son poste parce que, "finalement, cela ne lui plaisait pas". C'est bon, faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

La période d'essai est effective pour cela , ca permet autant a l'employeur qu'au salarié de partir pendant l'essai. L'employeur aurait pu aussi s'en débarrasser du jour au lendemain.

Elle a peut être trouvé mieux pour sa situation, personne n'a été pris pour "des cons", ou alors il faut demander a supprimer la période d'essai...

[sofasurfer]

Bah les contraintes imposées, au bout d’un moment, ça se paye. Outre que ce n’est pas anodin sur la santé de devoir se lever très tôt, ça implique aussi de trouver une solution de garde pour ses enfants (généralement impossible, ou hors de prix). Si tu y trouves une compensation sur ta fiche de paye, ou par d’autres avantages, pourquoi pas ; mais si c’est pour un salaire merdique dans un job abrutissant, normal que les candidats ne se bousculent pas.

C'est la problématique de la QVT au travail en France, qui est perçue comme un gros mot. par exemple, ça ne fait que depuis récemment que l'on a mis en place un service pour organiser et financer des gardes d'enfants en horaires décalés pour le personnel hospitalier, ce pour pallier à la pénurie de personnel pour faire des roulements de nuit et week end.

La notion de souffrance au travail, digne du 19 eme siècle, est encore très présente dans les esprits, surtout des vieux, qui n'ont connu que cela. Bien souvent, un salarié perçu comme heureux au travail est considéré comme suspect et doit faire l'objet de réprimandes , car un salarié productif est obligatoirement un salarié qui souffre.

Donc oui la grossesse, la maternité, le fait de devoir s'occuper de gosses et accessoirement la RQTH sont considérées comme des maladies contagieuses , alors que nos voisins scandinaves par exemple ont parfaitement intégré la QVT et qu'un salarié libéré des contraintes familiales ou qui a un poste adapté a sa situation est plus productif au travail...

[Patchouli38]

Bah les contraintes imposées, au bout d’un moment, ça se paye. Outre que ce n’est pas anodin sur la santé de devoir se lever très tôt, ça implique aussi de trouver une solution de garde pour ses enfants (généralement impossible, ou hors de prix). Si tu y trouves une compensation sur ta fiche de paye, ou par d’autres avantages, pourquoi pas ; mais si c’est pour un salaire merdique dans un job abrutissant, normal que les candidats ne se bousculent pas.

Les personnes qui se lèvent tôt, finissent également tôt.
Je me lève tous les jours à 5 heures du matin car j'ai 1 heure de trajet et cela m'évite également les tramways bondés. J'ai 53 ans et cela fait maintenant 7 ans que j'ai ce rythme de vie. Le corps s'habitue à ce type d'horaire et ma santé se porte très bien. Faut arrêter les excuses bidons.
Le poste que proposait le neveu de mon mari est à 2000 euros net par mois, vous appelez cela un salaire merdique ? Il est supérieur au mien.

[sofasurfer]

Bah les contraintes imposées, au bout d’un moment, ça se paye. Outre que ce n’est pas anodin sur la santé de devoir se lever très tôt, ça implique aussi de trouver une solution de garde pour ses enfants (généralement impossible, ou hors de prix). Si tu y trouves une compensation sur ta fiche de paye, ou par d’autres avantages, pourquoi pas ; mais si c’est pour un salaire merdique dans un job abrutissant, normal que les candidats ne se bousculent pas.

Les personnes qui se lèvent tôt, finissent également tôt.
Je me lève tous les jours à 5 heures du matin car j'ai 1 heure de trajet et cela m'évite également les tramways bondés. J'ai 53 ans et cela fait maintenant 7 ans que j'ai ce rythme de vie. Le corps s'habitue à ce type d'horaire et ma santé se porte très bien. Faut arrêter les excuses bidons.
Le poste que proposait le neveu de mon mari est à 2000 euros net par mois, vous appelez cela un salaire merdique ? Il est supérieur au mien.

Vous n'avez pas conscience que nombre d'emplois sont en horaires décalés , voire coupés, c'est a dire très tôt le matin, grosse coupure et très tard le soir : nettoyage, sécurité, employé grands surfaces etc. Tout le monde n'a pas 53 ans et plus d'enfant en bas âge, il faut penser a autre chose que votre cas personnel.

Et puis si a 53 ans vous gagnez moins de 2000 euros par mois, il va falloir vous poser des questions sur votre carrière, aujourd'hui vu le coût de la vie 2000 euros c'est presque un smic social...