Attaque mortelle près de la Tour Eiffel: le parquet antiterroriste saisi, l'assaillant en garde à vue

[Bertrand]

Mais les psychiatres ne sont ni des juges ni des policiers mais compte tenu qu'un pourcentage important de terroristes islamistes passent par la case psychiatrie, il ne faut pas surtout pas se priver de se moyen de détection de cas potentiellement hyper dangereux.

Et moi je vous dis que je vous redemande comment? Comment les psychiatres vont faire pour évaluer une dangerosité a priori? Sur la base de quelles compétences?

C'est bien joli de vouloir lutter contre la criminalité, mais bon, il faut être dans la réalité.
Moi aussi je suis contre les terroristes. Je suis aussi contre le cancer, le sida, le covid et le chikungunya. C'est pas pour cela que je fais mine d'avoir des solutions qui n'en sont pas.

Vous ne vous rendez pas compte de ce qui se passe. Déjà la psychiatrie est devenue un système carcéral dont on ne sort jamais ou très difficilement. Les patients viennent demander de l'aide, et ils repartent sans aide avec une considération détruite voire même des inscriptions sur des fichiers de police.

Ca c'est de la médecine de haut niveau Monsieur! "Vous avez mal au bras? Ah mais on va déjà vous cracher à la gueule, pas de rapport avec votre bras mais c'est la procédure!"
C'est quand même pas sorcier pour n'importe quel individu honnête de reconnaitre que Minority Report c'est de la science fiction. Quand on ne sait pas, on ne sait pas. On commence pas à dire n'importe quoi pour faire semblant de régler des problèmes.

[oups]

Comme d’oab quoi Moi j’suis résolument Rajabcontre ces gars là

Attention oups, vous allez vous faire prendre par les modos pour propos racistes.

Mais nan , j’dis pas trop de bien de Mde Lepen , donc le règlement s’adapte Sinon le gars inquiété par la DGSI et dit on sous traitement , un moment j’ai pensé à.......mais depuis 19h33 , j’y pense plus .Bon après le gars est natif de Neuilly , mais que foutait Sarkozy en 1996 ?

[Victor]

Manifestement vous avez un vécu avec la psychiatrie qui a laissé des traces ..
Je pars évidemment du principe que les psychiatres sont compétents et savent apprécier la dangerosité de leurs patients.

Les enseignants du lycée d'Arras où avait été scolarisé l'assassin de Dominique Bertrand avaient signalé sa radicalisation et sa potentielle dangerosité.
Si des enseignants savent détecter cela, des psychiatres le peuvent aussi.

[danielle49]

Vous n'y êtes pas ? Le plus grand danger pour notre gouvernement c'est l'instrumentalisation !, en aucun cas l'insécurité.
Surtout pas de vague, tout islamiste a le droit d'être énervé.

[Bertrand]

Je pars évidemment du principe que les psychiatres sont compétents et savent apprécier la dangerosité de leurs patients.

Et bien c'est bien ce que je vous reproche! Le travail des psychiatres c'est de traiter les maladies mentales. Le plus souvent la schizophrénie et la bipolarité concrètement.

Et déjà dans la pratique il y a des erreurs. Très difficiles à faire reconnaître. Un faux diagnostique de schizophrénie c'est 10 à 15 ans de galère assuré. Et ne me dîtes pas que ça n'arrive pas, un avocat parisien spécialiste du droit de la santé m'a dit qu'il y en a plusieurs milliers en France.

Alors si en plus on demande aux psychiatres de travailler pour la DGSI ça va réellement devenir n'importe quoi. C'est déjà le cas de toute façon, pendant que certains fustigent le laxisme un patient qui a envie d'arrêter son traitement neuroleptique met plusieurs années avant d'en voir le droit accordé par le psychiatre, et encore pas toujours.

En plus de cela moi je ne suis pas du tout convaincu qu'un traitement neuroleptique empêche un passage à l'acte criminel. Peut-être pour certains cas rares d'altération du discernement pour certains schizophrènes oui ; mais bon là il s'agit d'un individu islamiste qui avait un réseau d'amis dans le terrorisme. Vous pensez pouvoir guérir ça par la médecine?

Ben quand ce sera fait vous demanderez aussi aux médecins de soigner la connerie humaine et la paresse avec des traitements, ce sera pas de refus!

Et enfin moi je vous met des liens! J'attend avec impatience que vous me mettiez des liens de l'efficacité supposée de vos mesures.

https://www.ldh-france.org/du-fichage-p ... hiatrique/
https://informations.handicap.fr/a-hops ... -32835.php
https://www.santementale.fr/2021/01/det ... er-ficher/

Lisez donc vous allez voir.

[Bertrand]

Vous n'y êtes pas ? Le plus grand danger pour notre gouvernement c'est l'instrumentalisation !, en aucun cas l'insécurité.
Surtout pas de vague, tout islamiste a le droit d'être énervé.

Toi la perfide à langue de vipère, va faire ta guerre contre les musulmans au siège de Reconquête ou même sur Youporn, et arrête tes petits bon mots tu es loin d'avoir le talent de oups.

[berger141]

Vous n'y êtes pas ? Le plus grand danger pour notre gouvernement c'est l'instrumentalisation !, en aucun cas l'insécurité.
Surtout pas de vague, tout islamiste a le droit d'être énervé.

Toi la perfide à langue de vipère, va faire ta guerre contre les musulmans au siège de Reconquête ou même sur Youporn, et arrête tes petits bon mots tu es loin d'avoir le talent de oups.

En revanche pour Bertrand ce meurtre commis par un islamiste est un truc très marginal comparé au nombre de décès annuel constaté France (environ 600 000), en conséquence il s'agit d'un fait très marginal ,sans importance.

PS Bertrand n'aime pas l'humour moqueur de danielle49 parce qu'il met en exergue les tares et les mensonges de notre société.

[Bertrand]

danielle49 est une islamophobe radicalisée, et vous aussi.

Ca n'empêche pas qu'il y ait des islamistes terroristes, oui, mais bon les apprentis sorciers du partenariat psychiatrie-DGSI ne font qu'ajouter de la merde par dessus les tragédies. Et je sais de quoi je parle. Vous non.

[berger141]

danielle49 est une islamophobe radicalisée, et vous aussi.

Ca n'empêche pas qu'il y ait des islamistes terroristes, oui, mais bon les apprentis sorciers du partenariat psychiatrie-DGSI ne font qu'ajouter de la merde par dessus les tragédies. Et je sais de quoi je parle. Vous non.

Je serais selon Bertrand , réfractaire à l'humour , un "islamophobe radicalisée"
C'est beaucoup mieux que collabo islamophile, comme Bertrand.

[Bertrand]

C'est beaucoup mieux que collabo islamophile, comme Bertrand.

Le fait d'associer le mot "collabo" au mot "islamophile" prouve bien que j'ai vu juste.
Et je me tamponne de l'Islam, je n'aime pas particulièrement mais je ne passe pas mon temps, comme vous, à me croire dans une guerre des mondes.

[gare au gorille]

Alors de 1 je suis curieux de savoir quelles études de médecines vont permettre d'établir une dangerosité a priori.
Et de 2 une fois qu'ils seront signalés sur la base d'un jugement complètement arbitraire voire même calomnieux ça va donner quoi? Que peux faire la DGSI?

Avec des grands philosophes de la sécurité publique comme vous on va directement à la rétention de sûreté pour les fiches S. Concrètement si la DGSI émet un avis de dangerosité : directement en taule.

Bienvenue en Chine!

Mais les psychiatres ne sont ni des juges ni des policiers mais compte tenu qu'un pourcentage important de terroristes islamistes passent par la case psychiatrie, il ne faut pas surtout pas se priver de se moyen de détection de cas potentiellement hyper dangereux.

C'est de la sécurité des français dont nous parlons, Bertrand. C'est très important.

J'ai déjà eu ce dialogue avec monsieur Bertrand !! L'ancien ministre de l'intérieur monsieur Collomb avait proposé que les psychiatres qui se trouvent confrontés à un islamiste radical et qu'ils détectent des signes graves de troubles psychiatriques, monsieur Collomb avait proposé que ces psychiatres fassent remonter l'information aux services chargés de la sécurité du territoire.
Ce qui semblait déplaire fortement à monsieur Bertrand ( et accessoirement à monsieur Fonck qui lui donnait raison, mais bon..!! )

Pour ma part je pense qu'un mec islamiste radicalisé est déjà un mec dangereux, mais en plus s'il se rajoute des troubles psychiatriques, le cocktail me parait hyper explosif et il n'est pas stupide d'en tirer un profil inquiétant.

[latresne]

bien triste tout ça et quand on sait qu’ils manquent d’agents de sécurités pour les JO on peut craindre le pire

et ce ne sont pas les prises de position de Macron qui protègent la France, je dirais plutôt que ça donne une image de mollesse et lâcheté .

D'accord avec vous .Macron fait preuve de faiblesse depuis un bon moment ,il va dans tous les sens.Il godille ,un coup de barre à gauche puis à droite.
Prévoir d'autres attentats dans des villes moins importantes par ces grands malades.
Ce n'est pas de la récupération que de dire qu'il y a le feu à la maison et que le Prési. se regarde dans une glace.Quant à dire qu'il y a tjrs eu des bagarres au couteau de cette fréquence c'est faux.

[Bertrand]

J'ai déjà eu ce dialogue avec monsieur Bertrand !! L'ancien ministre de l'intérieur monsieur Collomb avait proposé que les psychiatres qui se trouvent confrontés à un islamiste radical et qu'ils détectent des signes graves de troubles psychiatriques, monsieur Collomb avait proposé que ces psychiatres fassent remonter l'information aux services chargés de la sécurité du territoire.

Et bien recommençons puisque visiblement tu n'as rien compris. Déjà Collomb a fait beaucoup plus que ça, il a suggéré d'utiliser la psychiatrie pour identifier les profils radicalisés, pas seulement de l'islamisme, et a étendu le fichage des patients de psychiatrie. Déjà.

Mais en plus de cela le mal ne s'arrête pas là! Parce-que une fois qu'on a demandé aux psychiatres de devenir des experts en abus de confiance et en fliquage de la pensée des patients, admettons, ils font remonter des noms à la DGSI.
Et là arrive ma question : et après quoi?
Que peux faire la DGSI concrètement? Moi je vais te le dire : pour les cas soupçonnés d'être les plus dangereux ils peuvent installer des micros et de caméras partout. Mais déjà ils ne peuvent le faire que pour un nombre très limité de fichés S puisqu'il y en a 30000 en France et que la DGSI compte 4500 employés. Et en plus de ça si ça se trouve ce n'est même pas efficace puisque dans la pratique ils sont bien impuissants à intervenir avant un passage à l'acte, comme on l'a vu avec le terroriste tchétchène d'Arras.
Alors dis moi dans la pratique à quoi sert l'idée géniale de Monsieur Collomb à part dégommer la prise en charge et la considération des patients de psychiatrie?

Ce qui semblait déplaire fortement à monsieur Bertrand ( et accessoirement à monsieur Fonck qui lui donnait raison, mais bon..!! )

Pour ma part je pense qu'un mec islamiste radicalisé est déjà un mec dangereux, mais en plus s'il se rajoute des troubles psychiatriques, le cocktail me parait hyper explosif et il n'est pas stupide d'en tirer un profil inquiétant.

Mais on a bien compris ton raisonnement. C'est toi qui ne comprend pas que pour essayer de neutraliser une centaine de terroristes en 10 ans on a systématisé des conflits d'intérêts entre la police et la psychiatrie pour des centaines de milliers de patients dont 99,99% ne deviendront jamais des terroristes.
Tu ne te rends pas compte qu'à l'arrivée y'a des patients de psychiatrie qui se retrouvent hospitalisés pendant des mois et bourrés de neuroleptiques au nom d'une "potentielle dangerosité" que l'on ne peut en réalité ni affirmer, ni infirmer.
Et voilà comment un patient de psychiatrie fait plus d'enfermement pour des choses qu'il n'a pas fait que d'autres olibrius qui ne sont même pas condamnés à de la prison ferme pour violences conjugales par exemple.
On a créé un système carcéral plus sévère que le vrai avec des gens qui pensent venir se faire soigner. Voilà la réalité.

Et avant de me répondre encore et toujours avec ton bon sens paysan je te demande de lire ces liens afin que tu vois l'ampleur du phénomène, pour ne pas dire de la supercherie :

https://www.cairn.info/revue-l-informat ... age-93.htm

https://www.santementale.fr/2018/06/fic ... il-d-etat/

https://insane-mag.com/en/article/26774 ... chiatrique

[Patchouli38]

Manifestement vous avez un vécu avec la psychiatrie qui a laissé des traces ..
Je pars évidemment du principe que les psychiatres sont compétents et savent apprécier la dangerosité de leurs patients.

Les enseignants du lycée d'Arras où avait été scolarisé l'assassin de Dominique Bertrand avaient signalé sa radicalisation et sa potentielle dangerosité.
Si des enseignants savent détecter cela, des psychiatres le peuvent aussi.

Pas toujours, car des patients savent manipuler ces médecins et déjouer les pièges. Vous avez de très bons comédiens. Combien d'hommes et de femmes ressortent de prison pour bonne conduite et recommencent à tuer dès leur sortie ?
Oui, les enseignants avaient détecter la potentielle dangerosité de l'assassin, il se peut également que cela n'est pas venu aux oreilles des psychiatres. Il y a d'autres responsables entre les deux. Les psychiatres ne sont pas en contact continue avec leurs patients, seulement par le biais de consultations une à deux fois par semaine, et il n'est pas impossible que le patient feint la guérison et le maintien de leur médication alors qu'il n'en est rien.

[danielle49]

Juste pour énerver un peu plus Bertrand :

Dans les immigrés d'hier on trouve les terroristes d'aujourd'hui.
Dans les immigrés d'aujourd'hui, on trouve les terroristes de demain.