Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

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Mesoke
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par Mesoke »

Jospin a été ministre de l'éducation à la fin des années 80, or la grosse hausse des étudiants était déjà en cour en 1980. Ca n'est donc pas Jospin le responsable, et on ne note aucune inflexion de courbe vers une accélération pendant son mandat ou juste après.
berger141
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par berger141 »

Juste un truc pour les anti-Zemmour ; lequel a dit : "le regroupement familial a eu sur le laxisme de l'Education Nationale; le même effet que le nitrate sur la glycérine"
Il est clair que les enfants de l'immigration ont une part de responsabilité dans la baisse de niveau constaté.
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Kelenner
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par Kelenner »

La baisse est globale dans quasiment tous les pays européens, y compris ceux qui ont une immigration très faible comme les pays de l’Est, l’Italie ou l’Irlande.
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scorpion3917
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par scorpion3917 »

Kelenner a écrit : 08 décembre 2023 17:41 La baisse est globale dans quasiment tous les pays européens, y compris ceux qui ont une immigration très faible comme les pays de l’Est, l’Italie ou l’Irlande.
Cette baisse est un phénomène récurrent depuis plusieurs années.
Mais quelle en est la cause ? Ou les causes ?
Notation généreuse, programmes mal ficelés, recrutement au rabais, élèves qui ne s impliquent plus....méthode éducative....
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
vivarais
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 08 décembre 2023 17:41 La baisse est globale dans quasiment tous les pays européens, y compris ceux qui ont une immigration très faible comme les pays de l’Est, l’Italie ou l’Irlande.
Vous basez aussi les résultats de vos propres enfants sur la moyenne des autres
Qu'est ce qu'on s'en tape des autres ; l'ambition c'est que la france soit number one
On se calque sur le premier pas sur le dernier
Et c'est ce que voudrait faire ATTAL , et il y a beaucoup de boulot et de retard à rattraper
vivarais
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par vivarais »

scorpion3917 a écrit : 08 décembre 2023 18:09
Kelenner a écrit : 08 décembre 2023 17:41 La baisse est globale dans quasiment tous les pays européens, y compris ceux qui ont une immigration très faible comme les pays de l’Est, l’Italie ou l’Irlande.
Cette baisse est un phénomène récurrent depuis plusieurs années.
Mais quelle en est la cause ? Ou les causes ?
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Qui voudrait être prof aujourd'hui en france dans l'EN ????
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mic43121
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par mic43121 »

Victor a écrit : 07 décembre 2023 10:53 Le problème de fond, c'est que depuis Jospin, on veut qu'un maximum d'élèves poursuivent des études les plus longues possibles.
C'est quand même pas compliqué de comprendre que cela ne peut se faire que si on baisse drastiquement le niveau.

Ma petite fille a dit que pour les profs le nouveau ministre a dit que le redoublement allait être décidé par les profs //
Ça va dans leurs sens ...Le niveau ? toujours aussi mauvais ....les parents ?ce sont les profs qui sont nuls ..
de Façons générales Une petite partie des élèves sont des jeunes qui iront en seconde SANS AUCUN PROBLÈME..
Les autres se foutent de tout ..et les parents viennent gueuler quand ils ont un 0...
C'est ce midi ..elle a déjeuné avec nous .. :perv:
...
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par lepicard »

vivarais a écrit : 08 décembre 2023 19:09
scorpion3917 a écrit : 08 décembre 2023 18:09

Cette baisse est un phénomène récurrent depuis plusieurs années.
Mais quelle en est la cause ? Ou les causes ?
Notation généreuse, programmes mal ficelés, recrutement au rabais, élèves qui ne s impliquent plus....méthode éducative....
Qui voudrait être prof aujourd'hui en france dans l'EN ????
moi !!! prof de "bitologis " :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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mic43121
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par mic43121 »

scorpion3917 a écrit : 08 décembre 2023 18:09
Kelenner a écrit : 08 décembre 2023 17:41 La baisse est globale dans quasiment tous les pays européens, y compris ceux qui ont une immigration très faible comme les pays de l’Est, l’Italie ou l’Irlande.
Cette baisse est un phénomène récurrent depuis plusieurs années.
Mais quelle en est la cause ? Ou les causes ?
Notation généreuse, programmes mal ficelés, recrutement au rabais, élèves qui ne s impliquent plus....méthode éducative....

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:XD:
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 08 décembre 2023 17:41 La baisse est globale dans quasiment tous les pays européens, y compris ceux qui ont une immigration très faible comme les pays de l’Est, l’Italie ou l’Irlande.
L'Italie est devenu un pays de forte immigration. Pas autant que le notre mais pas si loin:
https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-l ... n%20totale.
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par papibilou »

Je ne sais si Luc Ferry a des chiffres précis sur le sujet, mais il affirmait aujourd'hui que si l'on prenait les résultats des établissements de centre ville et pas ceux des banlieues difficiles on serait premier.
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Crapulax
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par Crapulax »

................................Un décrochage général en mathématiques pour les filles dès le CP, selon une étude.

Alors qu'à l'entrée en cours préparatoire les filles ont le même niveau de mathématiques que les garçons,elles décrochent en moyenne dès le milieu de l'année, selon l’Institut des politiques publiques (IPP).

Les filles ont en moyenne de moins bons résultats en maths dès la 1re année d'école primaire (CP)....Si le constat est connu des experts,l'Institut des politiques publiques (IPP) relève mercredi que ce décrochage fait fi de la géographie comme des familles et concerne tant le public que le privé.

Alors qu'à l'entrée en cours préparatoire (CP) les filles ont le même niveau de mathématiques que les garçons,elles décrochent en moyenne dès le milieu de l'année...Un décrochage amplifié et confirmé à l'entrée en CE1, rappelle l'IPP.

Décrochage:

Si le constat est déjà connu,«ce décrochage est observé partout dans la société car il touche tous les milieux sociaux,tous les types d'école et tout le territoire», a résumé à l'AFP un des auteurs de la note,l'économiste Thomas Breda chargé de recherche CNRS et professeur à l'École d'économie de Paris (PSE).

L'équipe de l'IPP a travaillé à partir des évaluations nationales standardisées,des tests de français et de mathématiques administrés à tous les écoliers à l'entrée en primaire puis en milieu d'année et enfin à l'entrée en CE1...Une étude «exhaustive» sur une cohorte de 2,5 millions d'enfants scolarisés sur la période 2018,date de création des évaluations, jusqu'en 2022...Qui mesure leur capacité à additionner,lire,écrire et comparer des nombres mais aussi avoir un début de notion de quantité.

Pour chaque année,ces élèves entrant en CP ont été classés en fonction de leurs résultats aux tests avant de vérifier leur progrès ou recul dans ce classement en milieu d'année puis à l'entrée en CE1.

L'étude remarque que pour le français,les filles ont un avantage marqué dès le début,qu'elles conservent un peu moins en CE1...En revanche pour les mathématiques elles perdent du terrain dès la mi-parcours et jusqu'à l'entrée en CE1.Dans cette discipline,le décrochage est même plus marqué chez les filles les plus performantes.

Stéréotypes:

C'est «possiblement lié à d'autres types de stéréotypes sur le genre de compétences permettant d'être bon en mathématiques comme la bosse des maths»,remarque M. Breda....«Quand il s'agit de se représenter quelqu'un de très intelligent, les élèves pensent plutôt à des hommes» suggère encore le chercheur en avançant des hypothèses d'autres études...L'étude a confirmé l'existence de rares facteurs mitigeant comme le sexe de l'enseignant ou la part de filles dans la classe....Mais ils «ne permettent pas de résorber le décalage» selon M. Breda.

La variété de facteurs sociaux ou familiaux ne change rien avec même un décrochage plus prononcé chez l'enfant d'un milieu favorisé ou moins marqué chez celui appartenant à une famille monoparentale ou élevé par d'autres personnes que ses parents.Quant au fait d'avoir deux parents enseignants ou scientifiques,«ça ne joue pas».

...Pas plus que d'étudier dans le public ou le privé,une école confessionnelle ou laïque avec une pédagogie «classique» ou Montessori.Seule exception avec un décrochage moindre,les réseaux d'éducation prioritaire caractérisés par des tailles de classe réduite,davantage de soutien scolaire et des équipes pédagogiques renforcées.

Conséquences sur le futur:

Sans facteur biologique ou génétique expliquant ce décrochage aussi soudain que général,la note «interroge sur le poids des stéréotypes de genre qui pèsent sur les élèves» et «suggère que ceux-ci diffusent tôt et très largement dans la société».

..D'autres mécanismes, restant à identifier pourraient être à l'œuvre.Une hypothèse serait qu'à l'âge concerné, les petits garçons jouent à des jeux «genrés» où ils comptent comme le football ou les billes. Cette différenciation filles-garçons vis-à-vis des mathématiques a des implications plus tardives....Selon la note l'intériorisation des stéréotypes, «associant davantage aux hommes qu'aux femmes les capacités intellectuelles de haut niveau» va influencer les choix scolaires ultérieurs.

En 2021,les femmes représentaient à peine un tiers des diplômés dans le domaine des sciences,technologie,ingénierie et mathématiques.
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20240124
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par papibilou »

Est ce que le fait, avéré, que les filles sont bien meilleures ( peut-être car plus mures) dans les matières littéraires les incite à persister dans cette filière au détriment des sciences ?
D'un autre côté en regardant la liste des médaillés Fields ( l'équivalent du Nobel en math) on y trouve extrêmement peu de femmes :
https://la-liste.fr/science/mathematiqu ... lle-fields
Est ce à dire qu'il faut reconnaître certaines aptitudes plus spécifiquement masculines et d'autres plus spécifiquement féminines ?
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Kelenner
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par Kelenner »

Non, c’est complètement culturel. Je me souviens très bien que quand j’étais au lycée, beaucoup de filles avaient choisi de faire L ou ES alors qu’elles avaient un excellent niveau en maths, alors que la grande majorité des garçons visaient S, même quand ils étaient très moyens dans les matières scientifiques.
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Crapulax
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Re: Bonnet d'âne pour les élèves français...Réaction du ministre de l'Education nationale.

Message par Crapulax »

La variété de facteurs sociaux ou familiaux ne change rien avec même un décrochage plus prononcé chez l'enfant d'un milieu favorisé ou moins marqué chez celui appartenant à une famille monoparentale ou élevé par d'autres personnes que ses parents.Quant au fait d'avoir deux parents enseignants ou scientifiques,«ça ne joue pas».
La victimisation affichée par certains est donc non-avenue....Tout le monde est à la même enseigne.
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