Brexit: Le débat

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crepenutella
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Brexit: Le débat

Message par crepenutella » 19 février 2016 01:22

Il y a eu, dans l'histoire de l'Europe, des périodes de stagnation et aussi de fortes tensions entre États membres. Mais jamais l'Union n'avait à ce point menacé de se désintégrer, couru plus grand danger. En ce «moment crucial», le risque d'éclatement de l'Europe est «réel». «L'avenir de l'UE est en jeu… À ce sommet, ça passe ou ça casse.» Sans doute le président du Conseil, Donald Tusk, a-t-il volontairement dramatisé la situation, alors que les 28 États membres tentent de trouver un compromis pour garder le Royaume-Uni dans la famille européenne sans mettre en péril l'unité du groupe.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... e-joue.php

Et bien le débat est ouvert. A votre avis, la possibilité d'un départ du Royaume uni est-elle un danger ou une opportunité pour l'avenir de l'Union européenne et des nations qui l'a compose?
Quand l’intérêt des riches sera t-il confondu avec celui du peuple? Jamais! Maximilien de Robespierre.

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Allora
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Re: Brexit: Le débat

Message par Allora » 19 février 2016 01:46

je suis sûre que la GB ne sortira pas , il n'y aura pas d'explosion .. trop de fric en jeu .
il y a aura un référendum/ pipeau et le résultat sera ce que veulent ceux qui possèdent le système bancaire .

Maintenant si cela permet de secouer un peu le cocotier de ceux qui pensaient que l'Europe était solide et pérenne ..
et qu'il y ait, ainsi, un peu plus de Europe humaine et moins d'Europe uniquement basée sur le fric ..
cela servira à qq chose.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: Brexit: Le débat

Message par crepenutella » 19 février 2016 03:00

Pour ma part, mon opinion est mitigée.
Le Royaume uni à demandé son adhésion et après plusieurs refus notamment de De Gaulle, elle l'obtient en 1973.
Pour autant la presse britannique a toujours été globalement eurosceptique ainsi que l'opinion des classes populaires et paysannes.

En outre, les relations avec l'UE ont toujours été assez tendues.

Bref, à mon sens la sorti du Royaume uni est envisageable. Mais ce sera un mouvement très lent est pénible en particulier pour le premier concerné.
1) Il faudra renégocier tout les accords de libre échange, qui était initialement sujet en contrepartie à la participation au budget de l'UE. Le RU devra forcément nous donner quelque chose en compensation de ce droit là, quand bien même nous saurions évidemment désireux de l'aboutissement de ces accords. Une négociation reste une négociation. (et bien oui, le libre échange avec l'UE c'est donc le libre échange avec la Roumanie, le Portugal, la Hongrie ou la Grèce qui n'ont aucune raison particulière de nouer des accords de libre échange avec des pays infiniment plus puissant qu'eux comme le RU sans compensation). En outre il faudra également que l'UK empêche la fiscalité des pays européens de désavantager ses produits d'exportation... ... ...un à un, avec tout les états membres puisqu'elle ne bénéficiera plus de cette protection européenne (en Gros plus rien n’empêchera la le Portugal de surtaxer la marmelade...)

2) Le Royaume Uni n'aurait plus de pouvoir décisionnaire sur les évolutions de l'UE et de ses directives, tout en continuant à subir les effets de ces mêmes directives tant son commerce est lié à l'UE. Pour commercer facilement avec l'UE il faut pouvoir bénéficier du libre échange, ce qui reste négociable, mais il faut aussi que les produit soit conformes à la législation, ce qui justement n'est pas négociable (le bœuf britannique a été l'un des plus touché par la vache folle par exemple...) . Il n'y aura donc pas de simplification des normes contrairement à ce que pensent les industriels et paysans britanniques. 50% des exportation du RU sont à destination de l'UE...

3) Le Royaume-uni ne freinerait donc plus l'intégration européenne et certains dossiers laissés en stand by à cause de leurs vétos, resurgiraient. L'Union Européenne irait peu à peu vers le fédéralisme (ou plus probablement un confédéralisme renforcé et flexible) et laisserait le RU sur le bord de la route "splendidement isolé". Les politiques actuelles visant à permettre à l'UE de négocier directement les accords commerciaux aurait pour conséquence de réduire le RU à l'état de "nain" diplomatique en la matière. Que vaudrait les accords commerciaux négocié par le RU avec le Brésil par exemple, face au accords que l'UE pourrait négocier forte de ses 500 millions de consommateur et de sa position de première économie du monde?

4) A n'en pas douter, l’Écosse demanderait un autre référendum et souhaiterait un rapprochement avec l'UE; dans le meilleur des cas pour le RU, l'Ecosse se contenterait de demander un statut particulier lui permettant d'être plus intégré à l'UE que le reste du RU. Ce qui poserait de nombreux problèmes.

Bref voila mon point de vue. Le Royaume uni et l'Union Européenne peuvent vivre l'un sans l'autre tout en conservant des rapports commerciaux privilégiés, mais à terme, la construction européenne isolera le RU et le désavantagera. En l'état actuel de choses cela ne changerait pas grand chose que le RU parte, cependant si il part, l’Europe va bouger et c'est donc à long terme que le RU en pâtira.
Quand l’intérêt des riches sera t-il confondu avec celui du peuple? Jamais! Maximilien de Robespierre.

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Re: Brexit: Le débat

Message par DKS » 19 février 2016 09:09

Nigel Farage a tout compris depuis longtemps . C'est le pragmatisme a l'anglaise contre le dogmatisme franco-allemand ..
Observez la gueule d'Hollande :content36

" Qui veut la Paix prépare la guerre " J'te le rappelle .

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 19 février 2016 09:23

Allora a écrit : je suis sûre que la GB ne sortira pas , il n'y aura pas d'explosion .. trop de fric en jeu .
je pense aussi, et je pense même que les sondages sont pipeautés comme d'hab.
Tu as peur.
La peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Patrick_NL » 19 février 2016 09:42

Nigel Farage a été battu aux élections de mai 2015. Il avait promis de démissionner de la tète de UKip mais en bon politicard qui se respecte, il est revenu sure sa décision. Visionnaire ou populiste sans parole?
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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Re: Brexit: Le débat

Message par DKS » 19 février 2016 10:11

Patrick_NL a écrit : Nigel Farage a été battu aux élections de mai 2015. Il avait promis de démissionner de la tète de UKip mais en bon politicard qui se respecte, il est revenu sure sa décision. Visionnaire ou populiste sans parole?
"visionnaire et populiste " ? OUI , et ce sont 2 qualités .
"sans parole ? on s'en tape . C'est pas le premier ni le dernier a déclarer ça .
L'important , ce sont ses propos et je met n'importe qui au défi de contredire toutes ses vérités qu'il vous balance à la gueule.
Ca fait mal , hein ?
" Qui veut la Paix prépare la guerre " J'te le rappelle .

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Re: Brexit: Le débat

Message par hornby » 19 février 2016 10:59

La Grande Bretagne est une ile. Quelles sont les possibilités d'une ile, dans ou hors de l'UE ? Faudrait poser la question à Houellebecq.

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Re: Brexit: Le débat

Message par PascalL » 19 février 2016 11:04

hornby a écrit : La Grande Bretagne est une ile. Quelles sont les possibilités d'une ile, dans ou hors de l'UE ? Faudrait poser la question à Houellebecq.
Et en quoi Houellebecq (un écrivain parmi tant d 'autre) aurait-il des réponses sur l'Angleterre??
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Re: Brexit: Le débat

Message par crepenutella » 19 février 2016 11:39

C'est un jeu de mot.
Quand l’intérêt des riches sera t-il confondu avec celui du peuple? Jamais! Maximilien de Robespierre.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Fonck1 » 19 février 2016 11:42

Darksider a écrit :

"visionnaire et populiste " ? OUI , et ce sont 2 qualités .
"sans parole ? on s'en tape . C'est pas le premier ni le dernier a déclarer ça .
L'important , ce sont ses propos et je met n'importe qui au défi de contredire toutes ses vérités qu'il vous balance à la gueule.
Ca fait mal , hein ?
ouais,c'est vrai,a mettre des débiles au pouvoir,autant y mettre des mecs qui racontent n'importe quoi, et qui n'ont pas de parole.

ya quand même quelque chose de rigolo, c'est que ici,personne ne connait la majorité silencieuse britannique,et elle est très loin de ces nationalismes.
Tu as peur.
La peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance.

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Re: Brexit: Le débat

Message par PascalL » 19 février 2016 11:45

Fonck1 a écrit :

ouais,c'est vrai,a mettre des débiles au pouvoir,autant y mettre des mecs qui racontent n'importe quoi, et qui n'ont pas de parole.
:mdr3: la hanounasition de la société... les cons ont la parole...
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Re: Brexit: Le débat

Message par sacamalix » 19 février 2016 11:51

hornby a écrit : La Grande Bretagne est une ile. Quelles sont les possibilités d'une ile, dans ou hors de l'UE ? Faudrait poser la question à Houellebecq.
Image
:super:
PascalL a écrit : Et en quoi Houellebecq (un écrivain parmi tant d 'autre) aurait-il des réponses sur l'Angleterre??
C'était une boutade culturelle... Mais c'est pas grave, on t'aime bien quand même :hehe: :hehe:


Pour en revenir au sujet...
Les Anglais n'ont jamais réellement intégré l'Europe. Ils ont pris ce qui était dans leur intérêt et négocié de ne pas prendre leur part de contraintes. De bons libéraux en somme. Leur position de toutou de leur ancienne colonie (on est pas loin du Syndrome de Stockholm :hehe: ) a été un des plus gros obstacles à la création d'une défense européenne, et un sérieux coup à une voix diplomatique commune. Shengen, l'Euro... ils sont à chaque fois en marge des grands projets de construction de l'Europe. Je passe sur la conduite à gauche ou le refus du système métrique, éléments culturels bien entendu mais symboliques de "l'exception anglaise".
Je ne critique pas leur position dans le fond. Ils font des choix politiques, qui se justifient parfaitement. Mais dans ce cas, qu'ils assument et sortent de cette Europe qu'ils ne veulent manifestement pas construire... :siffle:
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: Brexit: Le débat

Message par evariste » 19 février 2016 12:02

Hitler le disait en 1939 la veille de faire la guerre à la Pologne le jour de son anniversaire ,pendant que les anglais faisaient des complots avec Moscou que les Anglais étaient de mauvais comédiens ils font semblant , aujourd'hui c'est bel et bien la réalité , ils recherchent d'autres avantages sans donner plus! et personne ne croit que les anglais feront Brexit ! on est prêt à parier que Cameron va obtenir ce qu'il veut ! et il le sait et nous ...on va payer comme d'habitude de plus en plus pour soutenir cette Europe qui veut liquider les peuples

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Re: Brexit: Le débat

Message par crepenutella » 19 février 2016 12:15

Oh liquider les peuples cela ne me fait ni chaud ni froid si c'est pour en créer un plus vaste et plus puissant, plus en phase avec la concentration des peuples actuels en grandes entité politiques ou commerciales: Chine, Brésil, USA, Russie, OPEP, Mercosur ect.

Le peuple européen est l'avenir et nous seront une grande nation pouvant rivaliser avec les USA, notamment. nous ne négocierons plus nos accords au niveau national (garantie de se faire toujours arnaquer par plus fort que nous), mais bien au niveau européen et c'est fort de notre immense marché que nous pèserons.
Si le RU pense pouvoir faire cavalier seul, il se trompe. Il sera contraint à des alliances avec l'UE ou les USA mais ces alliances auront des contreparties très lourdes qui aboliront l'avantage de l'indépendance. Tant pis pour eux.

Si le Brexit permet une fusion à terme de la France et de certain de ces voisins (dont l'Allemagne) alors tant mieux! Nous devons pour notre avenir, créer cette grande nation et ce peuple nouveau!
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