Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

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Sov Strochnis
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Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Sov Strochnis »

Etant donné que sur ce forum nous avons à la fois les partisans d'une société qui travaillerait toujours plus ("35h seulement ? Vivement qu'on revienne à 60h") et les autres, comme moi, qui ne comprennent pas l'intérêt de passer sa vie au travail (à moins que cela ne soit une passion), un article un peu provoquant d'un anthropologue américain il y a quelques temps résume vaguement ce que je pense aujourd'hui:

Un extrait "La réponse n’est clairement pas économique: elle est morale et politique. La classe dirigeante a découvert qu’une population heureuse et productive avec du temps libre est un danger mortel (pensez à ce qui c’est passé lorsque cette prophétie à commencé à se réaliser dans les années 60). Et, d’un autre côté, le sentiment que le travail est une valeur morale en elle même, et que quiconque qui ne se soumet pas à une forme intense de travail pendant leur temps de veille ne mérite rien, est particulièrement pratique pour eux."

L'article en français:
Dans les années 30, John Maynard Keynes avait prédit que, à la fin du siècle, les technologies seront suffisamment avancées pour que des pays comme le Royaume Uni ou les Etats Unis envisagent des temps de travail de 15 heures par semaine. Il y a toutes les raisons de penser qu’il avait raison. Et pourtant cela n’est pas arrivé. Au lieu de cela, la technologie a été manipulée pour trouver des moyens de nous faire travailler plus. Pour y arriver, des emplois ont du être créés et qui sont par définition, inutiles. Des troupes entières de gens, en Europe et en Amérique du Nord particulièrement, passent leur vie professionnelle à effectuer des tâches qu’ils savent sans réelle utilité. Les nuisances morales et spirituelles qui accompagnent cette situation est profonde. C’est une cicatrice qui balafre notre âme collective. Et pourtant personne n’en parle.

Pourquoi donc, l’utopie promise par Keynes – et qui était encore attendue dans les années 60 – ne s’est jamais matérialisée? La réponse standard aujourd’hui est qu’il n’a pas su prédire la croissance massive du consumérisme. Entre moins d’heure passés à travailler et plus de jouets et de plaisirs, nous avons collectivement choisi le dernier. Cela nous présente une jolie fable morale, mais même un moment de réflexion nous montre que cela n’est pas vrai. Oui, nous avons été les témoins de la création d’une grande variété d’emplois et d’industries depuis les années 20, mais peu ont un rapport avec la production et distribution de sushi, iPhones ou bakets à la mode.

Quels sont donc ces nouveaux emplois précisément? Un rapport récent comparant l’emploi aux Etats Unis entre 1910 et 2000 nous en donne une bonne image (et je notes au passage, il en est de même pour le Royaume Uni). Au cours du siècle dernier, le nombre de travailleurs, employés dans l’industrie ou l’agriculture a dramatiquement diminué. Au même moment, les emplois en tant que “professionnels, clercs, managers, vendeurs et employés de l’industrie de service” ont triplés, passant “de un quart à trois quart des employés totaux”. En d’autres mots, les métiers productifs, comme prédit, a pu être largement automatisé (même si vous comptez les employés de l’industrie en Inde et Chine, ce type de travailleurs ne représente pas un pourcentage aussi large qu’avant)

Mais plutôt que de permettre une réduction massive des heures de travail pour libérer la population mondiale et leur permettre de poursuivre leurs projets, plaisirs, visions et idées, nous avons pu observer le gonflement, non seulement des industries de “service”, mais aussi du secteur administratif, jusqu’à la création de nouvelles industries comme les services financiers, le télémarketing, ou la poussée sans précédent de secteurs comme les avocats d’affaire, des administrations, ressources humaines ou encore relations public. Et ces chiffres ne prennent pas en compte tous ceux qui assurent un soutien administratif, technique ou sécuritaire à toutes ces industries, voir toutes les autres industries annexes rattachées à celles-ci (les laveurs de chiens, livreurs de pizza ouvert toute la nuit) qui n’existent seulement parceque tout le monde passe tellement de temps au travail.

C’est ce que je vous propose d’appeler des “Emplois Foirreux” [NDT: pas trouvé de traduction correcte pour Bullshit Jobs - ou emplois merdiaues]

C’est comme si quelqu’un inventait des emplois sans intérêt, juste pour nous tenir tous occupés. Et c’est ici que réside tout le mystère. Dans un système capitaliste, c’est précisément ce qui n’est pas censé arriver. Dans les inefficaces anciens états socialistes, comme l’URSS, où l’emploi était considéré comme un droit et un devoir sacré, le système fabriquait autant d’emploi qu’il était nécessaire (une des raisons pour lesquelles il fallait trois personnes pour vous servir dans les supermarchés un morceau de viande). Mais, bien sûr, c’est le genre de problème que le marché compétitif est censé régler. Selon les théories économiques, en tout cas, la dernière chose qu’une entreprise qui recherche le profit va faire est de balancer de l’argent à des employés qu’ils ne devraient pas payer. Pourtant, cela arrive en quelque sorte.

Alors que les entreprises s’engagent dans des campagnes de licenciement, celles ci touchent principalement la classe des gens qui font, bougent, réparent ou maintiennent les choses, alors que à travers une alchimie bizarre que personne ne peut expliquer, le nombre de salariés “pousse-papier” semble gonfler, et de plus en plus d’employés se retrouvent, au contraire des travailleurs de l’ex URSS, travaillant 40 ou 50 heures par semaine, mais travaillant de façon réellement efficace 15 heures, comme Keynes l’avait prédit, passant le reste de leur temps à organiser ou aller à des séminaires de motivation, mettre à jour leur profile facebook ou télécharger des séries télévisées.

La réponse n’est clairement pas économique: elle est morale et politique. La classe dirigeante a découvert qu’une population heureuse et productive avec du temps libre est un danger mortel (pensez à ce qui c’est passé lorsque cette prophétie à commencé à se réaliser dans les années 60). Et, d’un autre côté, le sentiment que le travail est une valeur morale en elle même, et que quiconque qui ne se soumet pas à une forme intense de travail pendant leur temps de veille ne mérite rien, est particulièrement pratique pour eux.

Une fois, en contemplant la croissance apparente des responsabilités administratives dans les départements académiques, j’en suis arrivé à une vision possible de l’enfer. L’enfer est un ensemble de gens qui passent la majorité de leur temps sur une tâche qu’ils n’aiment pas et dans laquelle ils ne sont pas spécialement bons. Disons qu’ils ont été engagés car ils sont de très bons menuisiers, et qu’ils découvrent qu’ils doivent passer une grande partie de leur temps à cuire du poisson. La tâche n’a rien de passionnant, au moins il y a une quantité limitée de poissons à faire cuire. Et pourtant, ils deviennent complètement obsédés par le fait que certains de leurs collègues pourrait passer plus de temps à faire de la menuiserie, et ne pas faire leur part des responsabilités de cuisson de poisson, sous peu des piles entières de poisson inutiles et mal cuits envahiront l’atelier, et cuire des poissons est devenu l’activité principale.

Je penses que c’est plutôt une description précise de la dynamique morale de notre économie.

Maintenant, je réalise qu’un tel argument va inévitablement générer des objections: “qui êtes vous, pour définir quels emplois sont réellement nécessaires? Et c’est quoi votre définition d’utile? Vous êtes un professeur d’anthropologie, qui a ‘besoin’ de ça?” (et il est vrai que beaucoup de lecteurs de tabloids [NDT - équivalent anglais des magazines people et à scandale] pourraient envisager mon travail comme l’exemple même de l’inutilité) Et sur un certain niveau, c’est vrai. Il n’y a pas de mesure objective de la valeur sociale du travail.

Je ne voudrais pas dire à quelqu’un, qui est convaincu qu’il effectue une réelle contribution à l’humanité et au monde, que en fait, non. Mais qu’en est-il des gens qui sont convaincus que leur travail n’a pas de sens? Il y a peu j’ai repris contact avec un ami d’enfance que je n’avais pas vu depuis l’âge de 12 ans. J’ai été étonné d’apprendre, que dans l’intervalle, il était d’abord devenu un poète, puis le chanteur d’un groupe de rock indépendant. J’avais entendu certaines de ses chansons à la radio, sans savoir que c’était quelqu’un que je connaissais. Il était clairement brillant, innovant, et son travail avait sans aucun doute illuminé et amélioré la vie de gens au travers du monde. Pourtant, après quelques albums sans succès, il perdit son contrat, et plombé de dettes et devant s’occuper d’un jeune enfant, finit comme il le dit lui même “à prendre le choix par défaut de beaucoup de gens sans direction: la fac de droit”. Il est aujourd’hui un avocat d’affaires travaillant pour une firme proéminente newyorkaise. Il était le premier à admettre que son travail n’avait aucun sens, ne contribuait en rien au monde, et de sa propre estimation, ne devrait pas réellement exister.

On pourrait être en droit de se poser beaucoup de questions, à commencer par, qu’est ce que cela dit sur notre société – une demande extrêmement limitée en musiciens poètes talentueux, mais une demande apparemment infinie d’avocats spécialiste des affaires? (Réponse: si 1% de la population contrôle la plupart des richesses disponibles, ce que nous appelons le “marché” reflète ce qu’ils pensent est utile ou important, et personne d’autre). Mais encore plus, cela montre que la plupart des gens dans ces emplois en sont conscients. En fait, je ne penses pas que j’ai rencontré un avocat d’affaire qui ne pense pas que son emploi soit merdique. Il en est de même pour toutes les nouvelles industries citées plus haut. Il existe une classe entière de professionnels qui, si vous deviez les rencontrer dans une soirée et admettent que vous faites quelque chose d’intéressant (un anthropologiste, par exemple), feront tout pour éviter de discuter leur travail. Après quelques verres, ils risquent même de se lancer dans des tirades sur combien leur travail est stupide et sans intérêt.

Cela est profondément psychologiquement violent. Comment peut on commencer à discuter de dignité au travail, quand on estime que son travail ne devrait même pas exister? Comment cette situation ne peut-elle pas créer un sentiment profond de rage et de ressentiment? Pourtant et c’est tout le génie de cette société, dont les dirigeants ont trouvé un moyen, comme dans le cas des cuiseurs de poisson, de s’assurer que la rage est directement dirigée précisément vers ceux qui font un travail qui a du sens. Par exemple, dans notre société, il semble y avoir une règle, qui dicte que plus le travail bénéficie aux autres, moins il sera payé pour ce travail. Encore une fois, une mesure objective est difficile à trouver, mais un moyen simple de se faire une idée est de se demander: qu’arriverait-il si cette classe entière de travailleurs disparaissait? Dites ce que vous voulez à propose des infirmières, éboueurs ou mécaniciens, mais si ils venaient à disparaître dans un nuage de fumée, les conséquences seraient immédiates et catastrophiques. Un monde sans profs ou dockers serait bien vite en difficulté, et même un monde sans auteur de science fiction ou musicien de ska serait clairement un monde moins intéressant. Ce n’est pas complètement clair comment le monde souffrirait de la disparition des directeurs généraux d’entreprises, lobbyistes, chercheurs en relation presse, télémarketeurs, huissiers de justice ou consultant légaux (Beaucoup soupçonnent que la vie s’améliorerait grandement). Pourtant à part une poignées d’exceptions (les médecins), la règle semble valide.

De façon encore plus pervers, il semble exister un consensus sur le fait que c’est la façon dont les choses devraient se passer. C’est un des points forts secrets du populisme de droite. Vous pouvez le voir quand les tabloids s’en prennent aux cheminots, qui paralysent le métro londonien durant des négociations: le fait que ces travailleurs peuvent paralyser le métro, montre que leur travail est nécessaire, mais cela semble être précisément ce qui embête les gens. C’est encore plus clair aux Etats Unis, où les Républicains ont réussi à mobiliser les gens contre les professeurs d’école ou les travailleurs de l’industrie automobile (et non contre les administrateur des écoles ou les responsables de l’industrie automobile qui étaient la source du problème) pour leurs payes et avantages mirifiques. C’est un peu comme si ils disaient “mais vous pouvez apprendre aux enfants! ou fabriquer des voitures! c’est vous qui avez les vrais emplois! et en plus de ça vous avez le toupet de demander une retraite et la sécu?”

Si quelqu’un avait conçu un plan pour maintenir la puissance du capital financier aux manettes, il est difficile de voir comment ils auraient mieux fait. Les emplois réels, productifs sont sans arrêt écrasés et exploités. Le reste est divisé en deux groupes, entre la strate des sans emplois, universellement vilipendé et une strate plus large de gens qui sont payés à ne rien faire, dans une position qui leur permet de s’identifier aux perspectives et sensibilités de la classe dirigeante (managers, administrateurs, etc.) et particulièrement ses avatars financiers, mais en même temps produit un ressentiment envers quiconque à un travail avec un valeur sociale claire et indéniable. Clairement, le système n’a pas été consciemment conçu, mais a émergé d’un siècle de tentatives et d’échecs. Mais c’est la seule explication pourquoi, malgré nos capacités technologiques, nous ne travaillons pas 3 à 4 heures par jour.

http://www.lagrottedubarbu.com/2013/08/ ... d-graeber/
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Fonck1 »

personnellement,je ne vois pas pourquoi on payerait des hommes à rien faire.
une idée de Arlette pour laquelle je n'avais pas été forcément contre,était de taxer les machines,puisqu'elle prennent du travail aux hommes.
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Victor
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Victor »

Vous vous imaginez face à un chômeur, en fin de droits. Son usine a été délocalisée, il n'y a plus d'autres employeurs dans sa région. Il a passé 40 ans, on lui dit qu'il est déjà un senior et qu'il est trop cher. Ses enfants ont dix ans, lui et son épouse se rongent le sang se demandent comment élever décemment leur famille et la arrive un type comme vous, pour lui dire qu'il n'a rien compris de la vie et qu'il aurait dû être chanteur ou poète. Si vous prenez un coup de pied au cul ou pire, je n'irai pas vous plaindre.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Sov Strochnis
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Sov Strochnis »

Victor a écrit : Vous vous imaginez face à un chômeur, en fin de droits. Son usine a été délocalisée, il n'y a plus d'autres employeurs dans sa région. Il a passé 40 ans, on lui dit qu'il est déjà un senior et qu'il est trop cher. Ses enfants ont dix ans, lui et son épouse se rongent le sang se demandent comment élever décemment leur famille et la arrive un type comme vous, pour lui dire qu'il n'a rien compris de la vie et qu'il aurait dû être chanteur ou poète. Si vous prenez un coup de pied au cul ou pire, je n'irai pas vous plaindre.
Je crois que ce pauvre monsieur pourrait facilement admettre que travailler à l'usine ce n'est pas réjouissant, surtout quand on y fait 40H/semaine (et j'ai connu cela, je pouvais facilement admettre en plein travail à la chaîne que "ça me fait chier, c'est nul, je pourrais faire autre chose à la place"). Ce monsieur aurait probablement voulu rester auprès de sa famille, voire développer ses passions. Les jobs inutiles servent simplement à donner une possibilité à des gens de gagner de l'argent dans un système qui n'a pas su trouver une alternative quand cela était possible.

Par ailleurs il faut voir les choses avec du recul, bien entendu que si du jour au lendemain on supprimait tous les jobs nuls/nazes/inutiles on se retrouverait avec un problème dans l'instant puisqu'on n'aurait pas formaté le système. Mais globalement, si on s'organisait correctement, sur le plan mondial, on pourrait réussir à faire en sorte que chacun ne travaille que 15/semaine tout en accomplissant ce qu'il y a à accomplir grâce aux machines (les technologies toussa).

Nan mais dites le, hein, si votre rêve c'est qu'on s'enlise dans une société qui travaille toujours plus pour consommer plus. C'est probablement une utopie de penser à 15H/ semaine, pourtant c'est réalisable. Et cet article montre simplement l'absurdité du système qui a été imposé pour éviter aux masses de trop réfléchir (t'as bossé 40h à l'usine, tu rentres pour regarder les sondages politiques de TF1 :content79 ).
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Sov Strochnis »

Fonck1 a écrit : personnellement,je ne vois pas pourquoi on payerait des hommes à rien faire.
une idée de Arlette pour laquelle je n'avais pas été forcément contre,était de taxer les machines,puisqu'elle prennent du travail aux hommes.
C'est pourtant malheureusement ce qui se passe. On paye à la fois des gens qui ne travaillent pas (les chômeurs, les demandeurs d'emplois, les aides, toussa) et on paye également des gens dont le travail se finit en 15h/semaine, mais qui en sont payés 35.
Toi Fonck tu travailles plus de 35h et tu gagnes moins que le mec qui fait un job inutile (sur le papier ce gars là fait 35, mais en vrai il en fait 10, on en connaît tous des gens qui font rien devant leur ordi).
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Fonck1 »

Sov Strochnis a écrit : C'est pourtant malheureusement ce qui se passe. On paye à la fois des gens qui ne travaillent pas (les chômeurs, les demandeurs d'emplois, les aides, toussa) et on paye également des gens dont le travail se finit en 15h/semaine, mais qui en sont payés 35.
c'est un problème hiérarchique les mecs qui travaillent 15 heures payées 35.
dans le privé,je m'en fout personnellement,par contre le public,payé par l'argent public,ça me fait moins rire,même si je n'ai personnellement jamais vu ça ou je travaille.
que certains glandent un peu certes,mais pas à ce point.
Toi Fonck tu travailles plus de 35h et tu gagnes moins que le mec qui fait un job inutile (sur le papier ce gars là fait 35, mais en vrai il en fait 10, on en connaît tous des gens qui font rien devant leur ordi).
je travaille plus parce que je me respecte,et je ne veux pas entendre 1 seul gars rentrer dans mon école dire que c'est pourri,que c'est mal fait, ou qu'il n'y a pas assez d'argent pour faire.
tout n'est que question de volonté,d'huile de coude et de savoir faire.
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Lion blanc »

Fonck1 a écrit : c'est un problème hiérarchique les mecs qui travaillent 15 heures payées 35.
dans le privé,je m'en fout personnellement,par contre le public,payé par l'argent public,ça me fait moins rire,même si je n'ai personnellement jamais vu ça ou je travaille.
que certains glandent un peu certes,mais pas à ce point.
je travaille plus parce que je me respecte,et je ne veux pas entendre 1 seul gars rentrer dans mon écoledire que c'est pourri,que c'est mal fait, ou qu'il n'y a pas assez d'argent pour faire.
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Victor »

Sov Strochnis a écrit : Je crois que ce pauvre monsieur pourrait facilement admettre que travailler à l'usine ce n'est pas réjouissant, surtout quand on y fait 40H/semaine (et j'ai connu cela, je pouvais facilement admettre en plein travail à la chaîne que "ça me fait chier, c'est nul, je pourrais faire autre chose à la place"). Ce monsieur aurait probablement voulu rester auprès de sa famille, voire développer ses passions. Les jobs inutiles servent simplement à donner une possibilité à des gens de gagner de l'argent dans un système qui n'a pas su trouver une alternative quand cela était possible.

Par ailleurs il faut voir les choses avec du recul, bien entendu que si du jour au lendemain on supprimait tous les jobs nuls/nazes/inutiles on se retrouverait avec un problème dans l'instant puisqu'on n'aurait pas formaté le système. Mais globalement, si on s'organisait correctement, sur le plan mondial, on pourrait réussir à faire en sorte que chacun ne travaille que 15/semaine tout en accomplissant ce qu'il y a à accomplir grâce aux machines (les technologies toussa).

Nan mais dites le, hein, si votre rêve c'est qu'on s'enlise dans une société qui travaille toujours plus pour consommer plus. C'est probablement une utopie de penser à 15H/ semaine, pourtant c'est réalisable. Et cet article montre simplement l'absurdité du système qui a été imposé pour éviter aux masses de trop réfléchir (t'as bossé 40h à l'usine, tu rentres pour regarder les sondages politiques de TF1 :content79 ).
Beaucoup ici et en France pensent que le niveau du SMIC n'est pas assez élevé. Si on fait travailler les smicards 15h par semaine payé 15 heures, on est bien d'accord ? parce qu'autrement il n'y a plus d'entreprise d'aucune sorte en France. C'est la misère généralisée. Et que faites vous du RSA socle qui sera plus élevé que le SMIC ? Je peux comprendre votre aspiration à travailler moins, mais nous sommes dans un monde où cela n'est malheureusement pas possible. Tant que des être humains, quelque part sur terre seront prêts à travailler dur pour améliorer leur quotidien, ou pour simplement sortir de la misère, ils finiront par attirer les capitaux et les entreprises qui quitteront ceux qui veulent se la couler douce. Regarder une carte du monde, voyez l'Afrique, l'Amérique du Sud, l'Asie, l'Océanie, il y a encore beaucoup de pays où les gens vivent mal ou très mal et sont prêts à travailler dur pour obtenir un niveau de vie décent comme nos parents et nos grand-parents l'ont fait. Pourquoi nombre de jeunes Français qui veulent créer leur entreprise en Chine, au Vietnam, en Australie ? Parce qu'ils recherchent des pays dynamiques, avec une croissance, où les gens sont prêts à bosser beaucoup. Ces entrepreneurs ne sont pas du tout attirés par de vieux pays comme la France où les gens ne pensent qu'à travailler toujours moins. Si vous voulez vous donner un avenir à vous-même et à la France, oubliez très vite cette idée de travailler moins.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Lion blanc »

Victor a écrit : Beaucoup ici et en France pensent que le niveau du SMIC n'est pas assez élevé. Si on fait travailler les smicards 15h par semaine payé 15 heures, on est bien d'accord ? parce qu'autrement il n'y a plus d'entreprise d'aucune sorte en France. C'est la misère généralisée. Et que faites vous du RSA socle qui sera plus élevé que le SMIC ? Je peux comprendre votre aspiration à travailler moins, mais nous sommes dans un monde où cela n'est malheureusement pas possible. Tant que des être humains, quelque part sur terre seront prêts à travailler dur pour améliorer leur quotidien, ou pour simplement sortir de la misère, ils finiront par attirer les capitaux et les entreprises qui quitteront ceux qui veulent se la couler douce. Regarder une carte du monde, voyez l'Afrique, l'Amérique du Sud, l'Asie, l'Océanie, il y a encore beaucoup de pays où les gens vivent mal ou très mal et sont prêts à travailler dur pour obtenir un niveau de vie décent comme nos parents et nos grand-parents l'ont fait. Pourquoi nombre de jeunes Français qui veulent créer leur entreprise en Chine, au Vietnam, en Australie ? Parce qu'ils recherchent des pays dynamiques, avec une croissance, où les gens sont prêts à bosser beaucoup. Ces entrepreneurs ne sont pas du tout attirés par de vieux pays comme la France où les gens ne pensent qu'à travailler toujours moins. Si vous voulez vous donner un avenir à vous-même et à la France, oubliez très vite cette idée de travailler moins.
Quel est encore ce discours vaseux que tu nous fais.. Qui te parle de travailler moins ? les gens veulent pour la plus grande majorité avoir un job, payé correctement si possible, logique, non ? :content36
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Sov Strochnis »

Mais Victor, encore une fois, il faut penser "idéal" "utopie", en regardant le monde par la lorgnette d'aujourd'hui, le seul constat est effectivement "trouver pays dynamique et travailler plus c'est la clef". La question est de savoir si tu souhaites partir de ce monde en le laissant divaguer dans cette direction, ou si tu souhaites contribuer à une idée qui serait de bouleverser cet élan consumériste qui nous mène droit au mur.

On contraint les gens à devoir travailler plus pour subvenir à leurs besoins, c'est effectivement une réalité de notre époque, mais uniquement parce que le système et le haut de la hiérarchie en a décidé ainsi pour d'autres raisons, qui ne sont pas économiques...car techniquement on pourrait tous travailler moins d'heures et subvenir à ses besoins. 35, 40, ou 70, ce sont des heures arbitraires. En supposant que les horaires normaux soient de 60h, travailler plus signifierait travailler 80h, par exemple. Et on dirait "Travailler 40 heures ? Impensable !" pourtant dans notre système bien huilé, on réussit à travailler pour 35 heures, on estime que travailler entre 40 et 60 c'est bien, pour pas trop surmener le peuple tout en le fatiguant suffisamment afin qu'il ne se pose pas trop de question et ne puisse pas trop devenir intelligent.

En fait ce qui me gave le plus, ce que vous acceptez comme des vieux désabusés que le monde soit ainsi. Ca fait des millénaires qu'on se casse le fion à bosser par manque de technologies, depuis un siècle les technologies permettraient de nourrir tout le monde correctement tout en travaillant "peu" > l'élite décide que "non" et vous dites "non" en pensant que c'est économiquement impossible, alors que les raisons sont politiques.

Dans l'immédiat il est évident que chercher à travailler moins ne va pas beaucoup m'aider, dans l'immédiat...mais il faut penser sur le long terme et avoir de grandes ambitions, pensez à vos futures générations, c'est cela que vous voulez pour eux alors que vous même vous auriez rêvé d'un monde meilleur ? Ok, j'arrête mon utopie :content79
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Message par tisiphoné »

Sov Strochnis a écrit :Mais Victor, encore une fois, il faut penser "idéal" "utopie",en regardant le monde par la lorgnette d'aujourd'hui, le seul constat est effectivement "trouver pays dynamique et travailler plus c'est la clef". La question est de savoir si tu souhaites partir de ce monde en le laissant divaguer dans cette direction, ou si tu souhaites contribuer à une idée qui serait de bouleverser cet élan consumériste qui nous mène droit au mur.

On contraint les gens à devoir travailler plus pour subvenir à leurs besoins, c'est effectivement une réalité de notre époque, mais uniquement parce que le système et le haut de la hiérarchie en a décidé ainsi pour d'autres raisons, qui ne sont pas économiques...car techniquement on pourrait tous travailler moins d'heures et subvenir à ses besoins. 35, 40, ou 70, ce sont des heures arbitraires. En supposant que les horaires normaux soient de 60h, travailler plus signifierait travailler 80h, par exemple. Et on dirait "Travailler 40 heures ? Impensable !" pourtant dans notre système bien huilé, on réussit à travailler pour 35 heures, on estime que travailler entre 40 et 60 c'est bien, pour pas trop surmener le peuple tout en le fatiguant suffisamment afin qu'il ne se pose pas trop de question et ne puisse pas trop devenir intelligent.

En fait ce qui me gave le plus, ce que vous acceptez comme des vieux désabusés que le monde soit ainsi. Ca fait des millénaires qu'on se casse le fion à bosser par manque de technologies, depuis un siècle les technologies permettraient de nourrir tout le monde correctement tout en travaillant "peu" > l'élite décide que "non" et vous dites "non" en pensant que c'est économiquement impossible, alors que les raisons sont politiques.

Dans l'immédiat il est évident que chercher à travailler moins ne va pas beaucoup m'aider, dans l'immédiat...mais il faut penser sur le long terme et avoir de grandes ambitions, pensez à vos futures générations, c'est cela que vous voulez pour eux alors que vous même vous auriez rêvé d'un monde meilleur ? Ok, j'arrête mon utopie:content79
j'ai suivi les échanges, on dirait déjà que vous ne parlez pas la même langue :XD:
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Fonck1 »

Lion blanc a écrit :
Quel est encore ce discours vaseux que tu nous fais.. Qui te parle de travailler moins ? les gens veulent pour la plus grande majorité avoir un job, payé correctement si possible, logique, non ? :content36
je ne suis pas d'accord avec toi,la majorité des gens,voudraient gagner 1500 euros/mois et travailler 30 heures à l'heure actuelle.
quand ils se seraient bien habitués aux 30 heures,ils en réclameront 25,pour plus cher !!

ainsi va la logique de l'homme !!!

néanmoins,c'est pas comme ça que ça marche : on paye des gens en fonction des heures PRODUITES dans l'absolu,parce que ce qui rapporte permet d'employer et de développer.

les emplois inutiles,ça ne devrait pas exister !
un chef d'entreprise qui emploi un mec a 15 h,il travaille ni pour sa boite,ni pour l'emploi,ni même pour le salarié,même s'il gagne 35 heures !
c'est idiot et irresponsable !
Le nationalisme c'est la guerre !
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Lion blanc
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Lion blanc »

Fonck1 a écrit : je ne suis pas d'accord avec toi,la majorité des gens,voudraient gagner 1500 euros/mois et travailler 30 heures à l'heure actuelle.
quand ils se seraient bien habitués aux 30 heures,ils en réclameront 25,pour plus cher !!

ainsi va la logique de l'homme !!!

néanmoins,c'est pas comme ça que ça marche : on paye des gens en fonction des heures PRODUITES dans l'absolu,parce que ce qui rapporte permet d'employer et de développer.

les emplois inutiles,ça ne devrait pas exister !
un chef d'entreprise qui emploi un mec a 15 h,il travaille ni pour sa boite,ni pour l'emploi,ni même pour le salarié,même s'il gagne 35 heures !
c'est idiot et irresponsable !
Pourtant la boite ou je bossais, les gens étaient parfaitement disposé à travailler plus, et beaucoup acceptaient de faire des heures suppl... Ce dogme du salarié français fainéant c'est surtout toi qui l'entretien .. Sur un autre fil, tu reconnaissais ne rien connaitre sur les usines de production, je m'en aperçois assez bien, d'ailleurs..
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Kelenner
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par Kelenner »

Victor a écrit : Beaucoup ici et en France pensent que le niveau du SMIC n'est pas assez élevé. Si on fait travailler les smicards 15h par semaine payé 15 heures, on est bien d'accord ? parce qu'autrement il n'y a plus d'entreprise d'aucune sorte en France. C'est la misère généralisée. Et que faites vous du RSA socle qui sera plus élevé que le SMIC ? Je peux comprendre votre aspiration à travailler moins, mais nous sommes dans un monde où cela n'est malheureusement pas possible. Tant que des être humains, quelque part sur terre seront prêts à travailler dur pour améliorer leur quotidien, ou pour simplement sortir de la misère, ils finiront par attirer les capitaux et les entreprises qui quitteront ceux qui veulent se la couler douce. Regarder une carte du monde, voyez l'Afrique, l'Amérique du Sud, l'Asie, l'Océanie, il y a encore beaucoup de pays où les gens vivent mal ou très mal et sont prêts à travailler dur pour obtenir un niveau de vie décent comme nos parents et nos grand-parents l'ont fait. Pourquoi nombre de jeunes Français qui veulent créer leur entreprise en Chine, au Vietnam, en Australie ? Parce qu'ils recherchent des pays dynamiques, avec une croissance, où les gens sont prêts à bosser beaucoup. Ces entrepreneurs ne sont pas du tout attirés par de vieux pays comme la France où les gens ne pensent qu'à travailler toujours moins. Si vous voulez vous donner un avenir à vous-même et à la France, oubliez très vite cette idée de travailler moins.
Votre intervention confirme en fait les propos de l'article : comme la majorité des gens vous considérez en fait le travail comme une sorte de souffrance à endurer pour "mériter" un meilleur niveau de vie, de manière totalement déconnectée de l'utilité réelle du boulot en question. C'est donc une vision purement morale du travail : en gros, si tu n'en as pas chié assez tu ne devrais pas pouvoir profiter de la vie, et peu importe si la réalité contredit implacablement cette vision. En effet je pense qu'il est suffisamment flagrant que le niveau de vie de chacun n'a aucun rapport avec la quantité de travail abattu, et tout à voir avec l'héritage et le milieu social originel.

Par ailleurs vous feignez de croire que les smicards seraient les premiers touchés, alors que l'article pointe au contraire (et à juste titre) la multiplication de boulots "tertiaires" (vendeurs, consultants, agents administratifs de toutes sortes) qui sont rarement parmi les moins bien payés. Ce sont en effet dans ces jobs, plutôt que chez les ouvriers, qu'il faut chercher la productivité la plus basse, avec probablement en fonction des postes et des boîtes entre 25 et 75 % du temps de "travail" passé à ne rien foutre. Curieusement ça rejoint souvent tous les menteurs qui prétendent "bosser" 40,50 ou 70 heures par semaine ce qui est faux dans 99% des cas.

Bref je rejoins Sov et l'auteur de l'article, le travail est devenu au fil des siècles une "valeur" en soi, et la mode est à celui qui montrera le plus d'engagement dans son job, même si (et surtout si) son activité réelle est en grande partie totalement inutile. Une grande partie des boulots pourraient être effectués en 15 à 20 heures mais aucun gouvernement ni aucune entreprise ne prendra le risque de bouleverser à ce point les mentalités établies et de libérer ainsi du temps libre aux salariés, pour en faire ce qu'ils veulent et qui pourrait au final se révéler bien plus intéressant pour la société que de passer des heures de "travail" payé à glander sur Facebook ou à la machine à café.
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soviet supreme
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Re: Bullshit jobs - Emplois inutiles de notre siècle

Message par soviet supreme »

on en trouve partout des jobs inutiles, tiens une bien croustillante qui est plus fréquente qu'on ne croit, mais non les collectivités territoriales ne peuvent pas faire d'économies :
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(attention ça pique les yeux)
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(etes vous sur de vouloir continuer?)
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(tanpis alors ne venez pas vous plaindre je vous avais prévenu)
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ANEF association d'aide aux refugies (principalement Albanais et Kosovars, ces deux pays frontaliers l'un de l'autre doivent etre en guerre, jai du louper l'info) basée à Clermont Ferrand
capacité 110 places en structures pérennes. (+ 400 à l'hotel)
nombre de salariés de l'association (un par place) : 108 dont 100 CDI
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