Hem, je lis les paroles bénies de Marine , sans oublier la moindre virgule..Fonck1 a écrit : sont cons ces parents aussi !
ils ont a bouffer dans la brousse,ils emmènent leurs gosses dans le désert,quelle idée !
A force de faire croire aux gens qu'ils peuvent venir en france toucher des aides sociales sans travailler,ils finissent tous par croire que c'est mieux que dans la brousse !
c'était de la dérision,spice de nouille !Lion blanc a écrit : Hem, je lis les paroles bénies de Marine , sans oublier la moindre virgule..
Fonck1 a écrit :
cela dit,ya pas forcément que du faux la dedans.
le problème du FN,c'est pas qu'ils soulève pas certains lapins,c'est qu'il n'a pas de solution pour le traiter, et qu'il surfe sur du vent.
Mais si, le FN a la solution.. Tout comme son vieux papa, Marine ne cesse de clamer la fermeture des frontières, avec, pourquoi pas un rideau de fer genre "guerre froide".. Plus de 50% de ses sympathisants y croient..Fonck1 a écrit : c'était de la dérision,spice de nouille !
cela dit,ya pas forcément que du faux la dedans.
le problème du FN,c'est pas qu'ils soulève pas certains lapins,c'est qu'il n'a pas de solution pour le traiter, et qu'il surfe sur du vent.
ben oui.Lion blanc a écrit : Mais si, le FN a la solution.. Tout comme son vieux papa, Marine ne cesse de clamer la fermeture des frontières, avec, pourquoi pas un rideau de fer genre "guerre froide".. Plus de 50% de ses sympathisants y croient..
Alors dis-moi comment tu fais pour fermer les frontières d'un pays comme la France ? Comment tu contrôles une frontière montagneuse ? Les rives d'un fleuve ? Le littoral ?Fonck1 a écrit : ben oui.
contrôler,c'est aussi gérer.
c'est quelque chose qui n'a pas été essayé par nos chers politiques,qui, mettent des pansements à une écumoire.
c'est vrai,c'est un sacré retour en arrière,mais l'écrémage,et le contrôle,permettrait peut être de restreindre le tout et n'importe quoi qui rentre dans ce pays,par tous les cotés.
tu es dans l’exagération,j'ai connu l'époque avant Schengen,c'était pas aussi pire qu'aujourd'hui.sacamalix a écrit : Alors dis-moi comment tu fais pour fermer les frontières d'un pays comme la France ? Comment tu contrôles une frontière montagneuse ? Les rives d'un fleuve ? Le littoral ?
Tu mets un mur de plusieurs milliers de kilomètres ? Demande aux allemands, de la seconde guerre mondiale à la guerre froide, ils te diront à quel point c'est inefficace. Même les américains n'y arrivent pas à la frontière mexicaine.
Tu fais des patrouilles en mer ? Vois les italiens à Lampedusa...
Et pour gérer les territoires d'outre-mer ? Les flux entre îles dans les Antilles, dans le Pacifique, sont ingérables.
A l'heure actuelle, la seule frontière qui semble imperméable, c'est celle entre les 2 Corées
Pour la seule métropole, il nous faudrait donc un poste de garde tous les 400 ou 500m (soit 6 personnes pour assurer une permanence 24h/24 selon les standards légaux), sur plus de 5000km de frontière. Grosso modo ça nous fait donc 60 000 personnes juste pour assurer un piquet de permanence le long de la frontière métropolitaine. A la louche, on peut dire qu'il en faut au moins autant pour l'outre-mer. 120 000 personnes pour faire le planton sur la frontière, ça fait riche. Sachant que derrière les plantons ils y a un minimum de hiérarchie et de coordination, le système mobiliserait environ 140 000 personnes. Soit quasiment autant que les effectifs complets de l'Armée de Terre et de la Marine réunis.
Vouloir fermer nos frontières est une utopie, ceux qui se voient fermer la porte n'ont pas difficulté à rentrer par la fenêtre.
Par contre, je suis totalement d'accord sur le fait qu'il faille changer la façon dont sont traités à postériori ceux qui sont sur le territoire. Il faudrait pouvoir donner des réponses plus rapides à ceux qui demandent des papiers, et agir plus vite et plus fermement envers ceux qui sont dans l'illégalité. Mais celui qui s'y risquera se heurtera à de nombreuses associations et certainement à une saisine de la Cour Européenne des Droits de l'Homme...
Tu mets des gardes ? Pour que ce soit véritablement efficace, il te faudrait un mec tous les 400 ou 500m.
Mon grand-père a passé les Alpes clandestinement pour entrer en France, et la route ne passait pas par les vallées...Fonck1 a écrit : tu es dans l’exagération,j'ai connu l'époque avant Schengen,c'était pas aussi pire qu'aujourd'hui.
déjà,contrôler les accès (routes),c'est toujours ça de gagné.
aujourd'hui,il y a beaucoup de méthodes,même militaires,caméras thermiques...ect ect....
les mecs vont quand même pas escalader le mont blanc pour passer la frontière.
) et je ne peux pas juger réellement de la situation, mais ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas eu de clandestins en France... Plus ou moins que maintenant, je sais pas s'il existe des stats sur ça, mais le contexte étant différent (crise moins marquée), il est très probable qu'on en parlait moins également...déjà,je vois pas les trafiquants passer clandestinement 500 kgs de cannabis ou autres,à dos d'âne.sacamalix a écrit : Mon grand-père a passé les Alpes clandestinement pour entrer en France, et la route ne passait pas par les vallées...
Les méthodes militaires, caméras thermiques etc, ça ne marche qu'à moitié, y'a qu'à voir les Etats-Unis pour s'en rendre compte. Alors oui j'exagère un peu, mais je reste persuadé que les moyens qu'il faudrait mettre pour contrôler les frontières seront bien plus utiles pour traiter le problème "en profondeur", c'est-à-dire prendre en charge les gens qui sont entrés plutôt que d'essayer assez vainement de les empêcher d'entrer.
je n'ai pas dit qu'il y en avait pas des clandestins,mais au moins,on évitait le trafic de masse.pareil pour tous les trafics d'ailleurs.Avant Shengen j'étais jeune et con (je n'ai perdu que la jeunesse
Alors d'abord, 1) il faudra quitter l'Europe 2) revenir au Franc 3) fermer les frontières et recruter 20 000 gardes frontière.. y'a pas à dire, le programme FN est un peu lourd.. Non..?Fonck1 a écrit : ben oui.
contrôler,c'est aussi gérer.
c'est quelque chose qui n'a pas été essayé par nos chers politiques,qui, mettent des pansements à une écumoire.
c'est vrai,c'est un sacré retour en arrière,mais l'écrémage,et le contrôle,permettrait peut être de restreindre le tout et n'importe quoi qui rentre dans ce pays,par tous les cotés.
Voilà, on y vient... Tant que tout allait plus ou moins bien, ou qu'on arrivait encore à se voiler la face, ça ne gênait pas plus que ça qu'il y ait des immigrés. Mais aujourd'hui, comme par hasard, ils deviennent d'un coup ceux pour qui on dépense trop d'argent...Fonck1 a écrit : déjà,je vois pas les trafiquants passer clandestinement 500 kgs de cannabis ou autres,à dos d'âne.
prendre en charge les gens,mais avec quel argent?
djà,je n'ai pas parlé d'immigration,mais de traffics.sacamalix a écrit :
Voilà, on y vient... Tant que tout allait plus ou moins bien, ou qu'on arrivait encore à se voiler la face, ça ne gênait pas plus que ça qu'il y ait des immigrés. Mais aujourd'hui, comme par hasard, ils deviennent d'un coup ceux pour qui on dépense trop d'argent...
je n'y vois pas d'inconvénient pour ma part,mais je reste sur une seule ligne : pour rester dans un pays et demander sa naturalisation,il faut commencer par y rentrer légalement.Et quand je parlais de prise en charge, je parlais au sens général du terme : traitement administratif des dossiers, accueil dans les organismes dédiés pour ceux qui sont en règle mais aussi expulsion si besoin...
d'ailleurs Hollande a rien à envier à sarkozy sur ce point là Fonck1 a écrit :
Il est évident que c'est le coeur du problème, mais ça n'est pas un problème de frontière ouverte ou pas... Quand on est prêt à embarquer sur une coquille de noix à 400 en ayant 1 chance sur 2 d'y rester, on se fout de savoir si à l'arrivée on sera légal ou pas...
il semble également évident qu'ils faut arrêter la françafrique,comme disait l'autre
tant que ces pays n'évolueront pas,politiquement,mais aussi dans les mentalités,ça n'avancera pas.
mais j'ai peu de doute sur le fait qu'on leur bouge un peu le cul la bas,ils ne s'enrichiront pas en mettant les doigts de pied en palmier,comme c'est actuellement le cas.
ils ont tout pour réussir en Afrique....ça ne tient qu'à eux.(a condition bien sur qu'on les laisse travailler,ce qui est pas toujours le cas)
c'est pas du racisme,c'est juste une analyse des choses : on ne peut pas concentrer l’Afrique en Europe, c'est une évidence.
bister a écrit : tu veux emmener des oeufs dans le desert du Niger, c'est gentil
ce qu'il faut là bas c'est de l'eau
