CheckNews L’affirmation douteuse de Macron sur le rôle de l’immigration illégale dans la moitié des délits à Paris

[Fonck1]

Lors de son passage à «l’Evénement», mercredi 26 octobre, le Président a pointé du doigt le rôle de l’immigration illégale dans la moitié des faits de délinquance à Paris. Aucune statistique ne vient pourtant corroborer cette affirmation.

A Paris, une interpellation sur le quai de la ligne 3 du métro parisien, en mars 2021. (Laure Boyer/Hans Lucas/AFP)
par Jacques Pezet
publié le 1er novembre 2022 à 14h05



De passage sur France 2 le mercredi 26 octobre, le président de la République était interrogé sur les obligations de quitter le territoire non effectuées en France, au moment où l’actualité révélait que Dahbia B., la principale suspecte du meurtre de l’adolescente Lola, ressortissante algérienne, était sous le coup de cette décision administrative. Tout en refusant d’établir un «lien existentiel» entre immigration et délinquance, Emmanuel Macron s’est toutefois attardé sur les statistiques parisiennes, «où on a une forte concentration, pour des raisons géographiques et d’organisation, de cette immigration illégale.» Et d’assurer : «Quand on regarde aujourd’hui la délinquance à Paris, on ne peut pas ne pas voir que la moitié au moins des délinquants, des faits de délinquance qu’on observe, viennent de personnes qui sont des étrangers soit en situation irrégulière, soit en attente de titres, en tout cas dans des situations très fragiles et qui viennent souvent de ces filières.»

Des propos qui résonnent avec ceux du ministre de l’Intérieur Gérald Darmanin en août 2022, qui déclarait dans le JDD que «48 % des gens interpellés pour des actes de délinquance à Paris, 55 % à Marseille et 39 % à Lyon sont des étrangers».

https://www.liberation.fr/checknews/laf ... OKZPYWPFY/

[le chimple]

Que dire d'affirmations de ce canard ..; douteux ...de gauche ???
Egal à lui même !

[danielle49]

Bof, ce Macron, d'un Machin toujours capable d'en faire un Truc et réciproquement.

[Mesoke]

Que dire d'affirmations de ce canard ..; douteux ...de gauche ???
Egal à lui même !

C'est pas Libération qui produit un article journalistique avec un arrière goût d'idéologie, c'est CheckNews, sa cellule de vérification d'informations, qui publie un article factuel et sourcé.

Donc ce qu'il te faut contester c'est plutôt les sources de cet article, soit les données du ministère de l'intérieur ou du ministère de la justice. Mais il te faut alors les contester factuellement, pas en sortant de vagues phrases idéologiques.

[latresne]

A qui allez vous faire croire que les étrangers sont dans des coups fourrés ?
Dans ces "étrangers" j'y mettrais bien qqs français de nouvelles générations.Mais je suis noyauté par le mauvais esprit.Ca va en faire rire qqs uns et hurler qqs autres.

[papibilou]

Ce serait bien de contester les affirmations de Macron avec des chiffres issus d'organismes sérieux et , de préférence, officiels. Sans chiffres, personne ne peut contester, sauf à en inventer .

[da capo]

Je pense qu'il l'a bien dit et sur un sujet aussi polarisant et risqué, je suis prêt à parier qu'il s'est appuyé sur des sources sûres.

[Relax]

50% des crimes et des délits commis à Marseille le sont par des étrangers, idem à Paris et dans d'autres grandes villes selon les chiffres du ministère de l'intérieur.

C'est une réalité statistique qui n'échappe à personne, l'immigration et l'insécurité sont liées, le débat porte sur la solution politique à cet état de fait.

[Patchouli38]

50% des crimes et des délits commis à Marseille le sont par des étrangers, idem à Paris et dans d'autres grandes villes selon les chiffres du ministère de l'intérieur.

C'est une réalité statistique qui n'échappe à personne, l'immigration et l'insécurité sont liées, le débat porte sur la solution politique à cet état de fait.

Bah, du moment que ces affirmations servent votre idéologie, à quoi bon les vérifier auprès d'une autre source, surtout si elle tenterait à contredire ces affirmation et donc, tordre le coup à votre idéologie.

"Le chef de l'Etat a été interrogé jeudi dernier sur France 2 pendant plus d'une heure. Nous avons vérifié ce qu'il avançait.

"Lors de son interview à France 2 mercredi 26 octobre, Emmanuel Macron a affirmé qu'il ne fera "jamais un lien existentiel entre immigration et insécurité", tout en rajoutant ceci : "Quand on regarde aujourd'hui la délinquance à Paris. On ne peut pas ne pas voir que la moitié, au moins, des faits de délinquance qu'on observe viennent de personnes qui sont des étrangers soit en situation irrégulière, soit en attente de titre, en tout cas dans des situations très fragiles." Cette déclaration a fait réagir de nombreux élus. La cellule Vrai du faux a cherché à savoir ce qu'il en était vraiment.

"La proportion avancée par Emmanuel Macron est plutôt vraie, si on regarde les données de la préfecture de police de Paris, qui a fini par nous transmettre les chiffres durant le week-end, après plusieurs jours d'attente.

Selon la préfecture, la part des étrangers "dans la délinquance commise à Paris s'élève à 48% pour les premiers mois de l'année 2022, toutes infractions confondues. Pour certains types de délits, poursuit la préfecture, la part des mis en cause étrangers est supérieure à cette moyenne : ainsi, 70,4 % des vols avec violences et 75,6 % des vols simples sont commis par des étrangers à Paris."

Si ces chiffres semblent donner raison à Emmanuel Macron, ils sont toutefois à prendre avec beaucoup de précaution d'après plusieurs spécialistes de la délinquance que franceinfo a pu interroger."

Au début, l'article indique que les chiffres données donnent raison à E. Macron, mais voilà, il y a un MAIS :

"es données partielles et brutes

D'abord, il s'agit de données partielles sur quelques mois seulement, nous dit la préfecture, sans plus de précisions sur le nombre de mois. Une durée jugée trop courte par les spécialistes pour en tirer de véritables enseignements. Autre nuance à apporter : les chiffres de la préfecture sont des chiffres bruts issus des services de police avec plusieurs biais possibles. Par exemple, un étranger mis en cause plusieurs fois sera comptabilisé plusieurs fois, alors qu'il s'agit de la même personne.

En clair, ce chiffre de 48%, seul, sans autre indicateur, est difficile à mettre en perspective parce qu'il mesure une partie des faits de délinquance constatées, sans évaluer le nombre de délinquants.

Si on prend les condamnations en justice en 2021, un indicateur jugé plus fiable, on note que sur les quelques 460 000 personnes qui ont été condamnées en France, 16% étaient des étrangers. Un taux est stable depuis plusieurs années"
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 21541.html

Mmmmh, qu'il est bon de tordre le cou à l'idéologie Zemmourienne-Relaxienne

[Mickey]

Non, non il n'y a pas du tout d'immigration en France.

La clando qui a massacré la petite Lola est en réalité une extraterrestre en provenance d'Alpha du Centaure de passage, en touriste quoi.

[Relax]

50% des crimes et des délits commis à Marseille le sont par des étrangers, idem à Paris et dans d'autres grandes villes selon les chiffres du ministère de l'intérieur.

C'est une réalité statistique qui n'échappe à personne, l'immigration et l'insécurité sont liées, le débat porte sur la solution politique à cet état de fait.

Bah, du moment que ces affirmations servent votre idéologie, à quoi bon les vérifier auprès d'une autre source, surtout si elle tenterait à contredire ces affirmation et donc, tordre le coup à votre idéologie.

"Le chef de l'Etat a été interrogé jeudi dernier sur France 2 pendant plus d'une heure. Nous avons vérifié ce qu'il avançait.

"Lors de son interview à France 2 mercredi 26 octobre, Emmanuel Macron a affirmé qu'il ne fera "jamais un lien existentiel entre immigration et insécurité", tout en rajoutant ceci : "Quand on regarde aujourd'hui la délinquance à Paris. On ne peut pas ne pas voir que la moitié, au moins, des faits de délinquance qu'on observe viennent de personnes qui sont des étrangers soit en situation irrégulière, soit en attente de titre, en tout cas dans des situations très fragiles." Cette déclaration a fait réagir de nombreux élus. La cellule Vrai du faux a cherché à savoir ce qu'il en était vraiment.

"La proportion avancée par Emmanuel Macron est plutôt vraie,

Bin voilà, c'est vrai ce que dit Macron, c'est 50 %, l'article confirme, on ne peut pas nier la réalité plus longtemps.

si on regarde les données de la préfecture de police de Paris, qui a fini par nous transmettre les chiffres durant le week-end, après plusieurs jours d'attente.

Selon la préfecture, la part des étrangers "dans la délinquance commise à Paris s'élève à 48% pour les premiers mois de l'année 2022, toutes infractions confondues. Pour certains types de délits, poursuit la préfecture, la part des mis en cause étrangers est supérieure à cette moyenne : ainsi, 70,4 % des vols avec violences et 75,6 % des vols simples sont commis par des étrangers à Paris."

Si ces chiffres semblent donner raison à Emmanuel Macron, ils sont toutefois à prendre avec beaucoup de précaution d'après plusieurs spécialistes de la délinquance que franceinfo a pu interroger."

Au début, l'article indique que les chiffres données donnent raison à E. Macron, mais voilà, il y a un MAIS :

"es données partielles et brutes

D'abord, il s'agit de données partielles sur quelques mois seulement, nous dit la préfecture, sans plus de précisions sur le nombre de mois. Une durée jugée trop courte par les spécialistes pour en tirer de véritables enseignements.

Qu'importe le nombre de mois, ce sont des constats du terrain, le déni n'est pas tenable, les enseignements attendrons, il est urgent de passer à l'action.
Il faut dégager les clandos et les étrangers auteurs de crimes et de délits, ça relève du simple bon sens.

Autre nuance à apporter : les chiffres de la préfecture sont des chiffres bruts issus des services de police avec plusieurs biais possibles. Par exemple, un étranger mis en cause plusieurs fois sera comptabilisé plusieurs fois, alors qu'il s'agit de la même personne.

Ça n'a aucune importance lorsqu'on veut mesurer qui commet les crimes et les délits.
Si un étranger commet deux crimes, les deux crimes sont commis dans un étranger, y'a aucune raison sérieuse de faire une ristourne ...

En clair, ce chiffre de 48%, seul, sans autre indicateur, est difficile à mettre en perspective parce qu'il mesure une partie des faits de délinquance constatées, sans évaluer le nombre de délinquants.

Le nombre de délinquants c'est pas le sujet, le sujet c'est qui commet 50% des crimes et des délits.
La récidive ne peut être une excuse recevable pour essayer de cacher la poussière sous le tapis ...

Si on prend les condamnations en justice en 2021, un indicateur jugé plus fiable, on note que sur les quelques 460 000 personnes qui ont été condamnées en France, 16% étaient des étrangers. Un taux est stable depuis plusieurs années"

Laxisme quand tu nous tiens ....

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 21541.html

Mmmmh, qu'il est bon de tordre le cou à l'idéologie Zemmourienne-Relaxienne

C'est pas une idéologie, c'est le constat que même Macron fait : 50% des crimes et des délits sont commis par des étrangers à Marseille, à Paris et dans d'autres villes de France.

L'article ne donne aucun argument valable, c'est la grosse propagande immigrationniste ******propos provoquant et insultant modéré de libé, on la voit de loin avec ses gros sabots....

[olivers]

On s'en fout du pourcentage .
Que les gens de gauche sortent le soir à Nantes. Par exemple . ou à Rennes .
Et qu'ils arrêtent de dire des conneries,avant qu'il y ait un raz de marée d'extrême droite .

[Fonck1]

Non, non il n'y a pas du tout d'immigration en France.

La clando qui a massacré la petite Lola est en réalité une extraterrestre en provenance d'Alpha du Centaure de passage, en touriste quoi.

un exemple ne fait pas un pourcentage.

[Fonck1]

On s'en fout du pourcentage .
Que les gens de gauche sortent le soir à Nantes. Par exemple . ou à Rennes .
Et qu'ils arrêtent de dire des conneries,avant qu'il y ait un raz de marée d'extrême droite .

ha non on ne s'en fout pas.

[Patchouli38]

Bah, du moment que ces affirmations servent votre idéologie, à quoi bon les vérifier auprès d'une autre source, surtout si elle tenterait à contredire ces affirmation et donc, tordre le coup à votre idéologie.

"Le chef de l'Etat a été interrogé jeudi dernier sur France 2 pendant plus d'une heure. Nous avons vérifié ce qu'il avançait.

"Lors de son interview à France 2 mercredi 26 octobre, Emmanuel Macron a affirmé qu'il ne fera "jamais un lien existentiel entre immigration et insécurité", tout en rajoutant ceci : "Quand on regarde aujourd'hui la délinquance à Paris. On ne peut pas ne pas voir que la moitié, au moins, des faits de délinquance qu'on observe viennent de personnes qui sont des étrangers soit en situation irrégulière, soit en attente de titre, en tout cas dans des situations très fragiles." Cette déclaration a fait réagir de nombreux élus. La cellule Vrai du faux a cherché à savoir ce qu'il en était vraiment.

"La proportion avancée par Emmanuel Macron est plutôt vraie,

Bin voilà, c'est vrai ce que dit Macron, c'est 50 %, l'article confirme, on ne peut pas nier la réalité plus longtemps.

si on regarde les données de la préfecture de police de Paris, qui a fini par nous transmettre les chiffres durant le week-end, après plusieurs jours d'attente.

Selon la préfecture, la part des étrangers "dans la délinquance commise à Paris s'élève à 48% pour les premiers mois de l'année 2022, toutes infractions confondues. Pour certains types de délits, poursuit la préfecture, la part des mis en cause étrangers est supérieure à cette moyenne : ainsi, 70,4 % des vols avec violences et 75,6 % des vols simples sont commis par des étrangers à Paris."

Si ces chiffres semblent donner raison à Emmanuel Macron, ils sont toutefois à prendre avec beaucoup de précaution d'après plusieurs spécialistes de la délinquance que franceinfo a pu interroger."

Au début, l'article indique que les chiffres données donnent raison à E. Macron, mais voilà, il y a un MAIS :

"es données partielles et brutes

D'abord, il s'agit de données partielles sur quelques mois seulement, nous dit la préfecture, sans plus de précisions sur le nombre de mois. Une durée jugée trop courte par les spécialistes pour en tirer de véritables enseignements.

Qu'importe le nombre de mois, ce sont des constats du terrain, le déni n'est pas tenable, les enseignements attendrons, il est urgent de passer à l'action.
Il faut dégager les clandos et les étrangers auteurs de crimes et de délits, ça relève du simple bon sens.

Autre nuance à apporter : les chiffres de la préfecture sont des chiffres bruts issus des services de police avec plusieurs biais possibles. Par exemple, un étranger mis en cause plusieurs fois sera comptabilisé plusieurs fois, alors qu'il s'agit de la même personne.

Ça n'a aucune importance lorsqu'on veut mesurer qui commet les crimes et les délits.
Si un étranger commet deux crimes, les deux crimes sont commis dans un étranger, y'a aucune raison sérieuse de faire une ristourne ...

En clair, ce chiffre de 48%, seul, sans autre indicateur, est difficile à mettre en perspective parce qu'il mesure une partie des faits de délinquance constatées, sans évaluer le nombre de délinquants.

Le nombre de délinquants c'est pas le sujet, le sujet c'est qui commet 50% des crimes et des délits.
La récidive ne peut être une excuse recevable pour essayer de cacher la poussière sous le tapis ...

Si on prend les condamnations en justice en 2021, un indicateur jugé plus fiable, on note que sur les quelques 460 000 personnes qui ont été condamnées en France, 16% étaient des étrangers. Un taux est stable depuis plusieurs années"

Laxisme quand tu nous tiens ....

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 21541.html

Mmmmh, qu'il est bon de tordre le cou à l'idéologie Zemmourienne-Relaxienne

C'est pas une idéologie, c'est le constat que même Macron fait : 50% des crimes et des délits sont commis par des étrangers à Marseille, à Paris et dans d'autres villes de France.

L'article ne donne aucun argument valable, c'est la grosse propagande immigrationniste ******propos provoquant et insultant modéré de libé, on la voit de loin avec ses gros sabots....

Je m'attendais à ce type de réponse de votre part, vu que mon message dessert votre idéologie à deux balles. Vous ne prenez en compte que les chiffres qui vous plaisent et confortent votre opinion et rejeter les autres car contradictoires avec vos dires.

Sur les condamnations en justice de 2021, pouvez-vous mettre un lien confirmant vos dires ? Car je ne me contente pas de vos dires car, comme votre égérie multi-condamné, vous avez tendance à sortir les phrases hors de leur contexte.

Quand Macron dit une phrase qui conforte votre position, il a raison et les journalistes ayant fait un travail de fond des *****propos modérés attisant la haine. Vu que les chiffres annoncés sont tirés des indicateurs de la police, ce sont des chiffres bruts qui ne sont pas à l'année, mais sur un temps limité, sur 6 mois, ce qui fait que à l'année, cela ne représenterait plus que 25 %.... Ah là, ce n'est plus la même mayonnaise...