Comment médecines alternatives et extrême droite se fédèrent autour d'un discours "antisystème"

[Patchouli38]

" Une équipe de l'émission "Vrai ou fake" de franceinfo s’est rendue à deux événements consacrés à la santé et à l’ésotérisme, où les ateliers de méditation côtoyaient des discours antivax et "antisystème".

Il n'y a parfois qu'un pas entre la remise en cause de la médecine et le rejet radical de la société. En témoignent certains discours tenus par des participants de deux événements récents ayant réuni des partisans des pratiques de soins non conventionnelles, des antivaccins, des covido-sceptiques, voire des figures complotistes et des membres de l'extrême droite. Il y a d'abord eu la réunion, les 18 et 19 mai à Saintes (Charente-Maritime), du "Conseil scientifique indépendant", un groupe rassemblant des personnalités remettant en cause le consensus médical sur le Covid-19, constitué en réaction à la création du Conseil scientifique chargé d'éclairer les décisions du gouvernement pendant la crise épidémique. Il y a ensuite eu un salon du "bien-être", "Demain, c'est aujourd'hui", du 19 au 21 mai à Montpellier (Hérault). Une équipe de l'émission "Vrai ou fake" de franceinfo s'est rendue à ces rassemblements pour comprendre comment se tissent ces liens entre antivax et "antisystème".

L'une des têtes d'affiche du salon du "bien-être" montpelliérain, Jean-Pierre Willem, prône la "médecine naturelle" et recommande les huiles essentielles pour se prémunir, voire soigner, certaines maladies graves, comme les cancers, le sida ou plus récemment le Covid-19. L'ancien chirurgien de 85 ans a été radié de l'ordre des médecins en 1987, et cité dans un rapport de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) en 2010. Sa méthode n'a prouvé aucune efficacité et n'a pas subi d'essais cliniques. Elle peut même être néfaste pour le malade, en retardant une véritable prise en charge médicale. Interrogé sur ses méthodes, l'ex-médecin se dit persécuté. "Il y a plein de médecins qui ont dû quitter la France. On ne peut plus m'appeler 'docteur'", dénonce-t-il, estimant avoir été radié parce qu'il est "dangereux" et qu'il possède "trois millions de followers" sur les réseaux sociaux.
"On ne peut plus cohabiter"

Non loin de ce discours, beaucoup de visiteurs du salon sont simplement venus assister à des ateliers ou des conférences sur le bien-être et la relaxation. Ici, un atelier de "géobiologie", forme de méditation centrée sur les énergies des arbres ; là, un cours de massage thaïlandais. Beaucoup de visiteurs se disent blessés d'être qualifiés de "complotistes" par la presse. La plupart de ces ateliers et de ces conférences ne s'appuient pas sur des preuves scientifiques : l'ésotérisme, l'intérêt pour les "énergies" sont de l'ordre de "l'invisible", de la croyance. Pas de danger tant que ces pratiques ne prétendent pas remplacer la médecine et ne promettent pas de guérison.

Mais à côté de ces débats, plusieurs conférenciers distillent des propos "antisystème". C'est le cas de Jean-Christophe Dumas, qui assure avoir révolutionné les lois de la thermodynamique avec une technique qui produirait beaucoup plus d'énergie qu'elle n'en consommerait. Son efficacité est plus que contestée, comme l'explique L'Obs. Le but ? Alimenter des communautés qui vivraient en autarcie. "J'ai un pied dans le système, j'ai un pied en dehors. Donc, je continue à suivre mon plan, explique l'"inventeur". Jusqu'à ce qu'on réussisse à organiser des micro-sociétés autonomes. Et on le fera. Si ce n'est pas en France, ce sera ailleurs. On le fera, parce qu'on ne peut plus cohabiter, ce n'est plus possible."
L'ère du Verseau à la sauce identitaire

Ce type de discours plus politique est aussi tenu par des invités sulfureux : des membres de l'ancien groupe musical d'extrême droite Les Brigandes. Au répertoire de ces chanteuses identitaires, des morceaux aux titres évocateurs : Le Grand Remplacement, Rêve de reconquête, Quand on voit arriver les migrants... Le groupe a annoncé sa dissolution en octobre 2021, mais la communauté qui l'entoure perdure. Antoine Duvivier, ancien "secrétaire" des Brigandes, devenu rédacteur en chef d'une revue ésotérique, est venu dispenser son cours sur "l'ère du Verseau", période du Zodiaque qui expliquerait, entre autres, "l'abolition des frontières, le problème de l'identité sexuelle". Sa solution : s'éloigner de la société.

Antoine Duvivier assure n'avoir plus aucun lien avec les ex-Brigandes, dont le discours politique n'a aucun rapport avec sa venue à cet événement. Pourtant, il faisait ce lien au lancement de son magazine : "L'aspect spirituel et ésotérique que propose notre revue Uranus se retrouve dans certaines chansons des Brigandes. (...) Nous n'attendons rien de l'abominable système qui est en place, aucune réforme ; nous ne souhaitons que son effondrement", assénait-il en mai 2021 à Eurolibertés, un site internet de "réinformation" apprécié de l'extrême droite.

La pandémie instrumentalisée par l'extrême droite

Parmi les cibles du discours "antisystème" : les médias. C'est le sujet de la conférence de Pierre Barnérias, réalisateur du documentaire Hold-up (2020), qui propageait de fausses informations sur la pandémie. C'est aussi l'un des thèmes du second événement auquel l'équipe de "Vrai ou fake" s'est rendue : la réunion du "Conseil scientifique indépendant" à Saintes.

A la table, Xavier Azalbert, le directeur du blog France Soir, qui a désinformé sur la crise sanitaire, conspue les médias "mainstream". Le journaliste star de Sud Radio, André Bercoff, moque les "fact-checkers", tout comme le souverainiste Florian Philippot, président du parti Les Patriotes. De fait, l'extrême droite est surreprésentée à cet événement, qui réunit un public nombreux dans une ancienne boîte de nuit. Jean-Frédéric Poisson, soutien d'Eric Zemmour, et Nicolas Dupont-Aignan complètent la table, suivis par l'eurodéputée du Rassemblement national Virginie Joron. "Nos deux moyens, vraiment, ce sont les élections, et c'est la réinformation", résume l'élue.

En relayant des discours covido-sceptiques sur les soi-disant dangers et la supposée inefficacité des vaccins, l'extrême droite s'est attiré l'attention d'un public sensible à ces thèses. Elle s'intéresse de près à ces thématiques de "médecines" non conventionnelles et s'engouffre dans les événements liés au bien-être. Avec deux buts avoués : y diffuser un discours "antisystème" et recruter des soutiens."

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 63124.html

[Fonck1]

toujours pareil.
les sectaires se rejoignent toujours dans leurs retranchements anti système.

[gare au gorille]

C'est tout à fait dans la démarche de France Info. Essayer de faire l'amalgame et à partir d'un groupuscule de marginaux baignant dans l'ésotérisme le plus stupide pour en arriver à extrapoler jusqu'au RN qui est un parti politique d'opposition. Le tout englobé par un même terme "l'extrême droite".
C'est toujours le processus de diabolisation et en ce moment ça tourne à fond sur le service public, à croire qu'on commence à s'inquiéter en haut lieu d'un grand remplacement politique qui s'annonce. Enfin peut être une vraie alternance en perspective.

[Hdelapampa]

Le fantasme et le mensonge jouent un grand rôle "fédérateur" pour l'extrême-droite.
Hitler voulait la paix et le bonheur de l'ouvrier allemand...qui a eu la guerre et le travail forcé.
Le grand remplacement est un fantasme, comme le complot des blouses blanches.

[gare au gorille]

Le fantasme et le mensonge jouent un grand rôle "fédérateur" pour l'extrême-droite.
Hitler voulait la paix et le bonheur de l'ouvrier allemand...qui a eu la guerre et le travail forcé.
Le grand remplacement est un fantasme, comme le complot des blouses blanches.

Le Grand Remplacement n'est pas un fantasme mais une théorie qui voudrait que soit organisé depuis l'étranger l'islamisation de la France par l'introduction dune population musulmane de masse .
Cette théorie n'engage que ses auteurs.
Par contre sans parler d'une organisation concertée, on peut parler d'un remplacement de population en cours ressenti par plus de 70 % des Français.
Une majorité de citoyens se rendent compte d'un changement de société important, d'une montée de l'islamisation dans le pays, tu peux toujours nous faire le coup du fantasme, tu auras bien du mal à nier l'évidence et surtout à vouloir le faire croire aux autres.
Mais sois heureux, si rien ne change dans la gouvernance du pays, mathématiquement dans 50 ans la France sera devenue une terre de l'Islam politique. Fini les crèches et les santons de Provence, ce sera le Croissant pour tous.

[Hdelapampa]

Non.
Une théorie est une explication reliant des faits OBJECTIFS entre eux et permettant de prévoir d'autres faits.
Sur quels faits est basé le "grand remplacement"?

[gare au gorille]

Non.
Une théorie est une explication reliant des faits OBJECTIFS entre eux et permettant de prévoir d'autres faits.
Sur quels faits est basé le "grand remplacement"?

Ben celui qui a lancé la théorie d'un Grand Remplacement c'est à dire que le remplacement de population que nous sommes en train de subir ne serait pas du au hasard mais à une volonté bien organisée s'est appuyé sur des faits objectifs, entre autres les diverses déclaration des dirigeants des pays musulmans.

A commencer par monsieur Houari Boumédiene chef d'Etat Algérien : "un jour des millions d'hommes quitteront l'hémisphère sud pour aller dans l'hémisphère nord. Et ils n'iront pas la bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront la bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire".
Ou encore Erdogan, premier ministre puis président de la Turquie qui finance la construction des Mosquées en France: "Les mosquées sont des casernes et les musulmans des soldats".


La théorie sur un Grand Remplacement" qui serait organisé appartient à ses auteurs. Ce que nous constatons nous c'est qu'une remplacement de population effectif est bien en train de se faire dans le pays et que les mosquées poussent comme des petits pains. Plus de 70 % des Français on fait ce constat la et même encore un peu plus d'après le tout dernier sondage. Nous ne sommes pas la devant un fantasme de "l'extrême droite" mais devant un simple constat.

[Mesoke]

Ca ne se vérifie toujours pas dans les chiffres de l'INSEE sur l'immigration

[Patchouli38]

Non.
Une théorie est une explication reliant des faits OBJECTIFS entre eux et permettant de prévoir d'autres faits.
Sur quels faits est basé le "grand remplacement"?

Ben celui qui a lancé la théorie d'un Grand Remplacement c'est à dire que le remplacement de population que nous sommes en train de subir ne serait pas du au hasard mais à une volonté bien organisée s'est appuyé sur des faits objectifs, entre autres les diverses déclaration des dirigeants des pays musulmans.

A commencer par monsieur Houari Boumédiene chef d'Etat Algérien : "un jour des millions d'hommes quitteront l'hémisphère sud pour aller dans l'hémisphère nord. Et ils n'iront pas la bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront la bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire".
Ou encore Erdogan, premier ministre puis président de la Turquie qui finance la construction des Mosquées en France: "Les mosquées sont des casernes et les musulmans des soldats".


La théorie sur un Grand Remplacement" qui serait organisé appartient à ses auteurs. Ce que nous constatons nous c'est qu'une remplacement de population effectif est bien en train de se faire dans le pays et que les mosquées poussent comme des petits pains. Plus de 70 % des Français on fait ce constat la et même encore un peu plus d'après le tout dernier sondage. Nous ne sommes pas la devant un fantasme de "l'extrême droite" mais devant un simple constat.

Sur les soi-disantes mosquées poussant comme des petits pains, avez-vous des chiffres prouvant vos dires ou est-ce seulement des paroles en l'air ?
Plus de 70% de français "jugent que" ... Un jugement reste un jugement, adroitement entretenu par les figures politiques tels que le RN et Reconquêtes pour qui les problèmes des français sont la cause des étrangers. Or, un jugement reste un jugement et ne démontre pas la réalité des faits.

[Hdelapampa]

Où, quand, Houari Boumédiene aurait-il tenu de tels propos?
Un petit lien?
Quand on fait une recherche, on tourne en boucle sur des sites racistes, qui fonctionnent sur le copié collé sans jamais remonter à la source.
https://ludovicyepez.wordpress.com/2016 ... rd-ou-pas/
Combien de mosquées pour combien de Musulmans pratiquants?
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... es-6229772


Fantasme dCOMPLOTISTE e nostalgique de la colonisation de l'Algérie, pour qui la vue d'un Musulman affiché rappelle la défaite cuisante de 1962.
Il attribue au colonisé les mauvaises intentions du colonisateur.
Pareil pour le racisme.
Ce sont les victimes du racisme qui sont racistes.

[gare au gorille]

Ben celui qui a lancé la théorie d'un Grand Remplacement c'est à dire que le remplacement de population que nous sommes en train de subir ne serait pas du au hasard mais à une volonté bien organisée s'est appuyé sur des faits objectifs, entre autres les diverses déclaration des dirigeants des pays musulmans.

A commencer par monsieur Houari Boumédiene chef d'Etat Algérien : "un jour des millions d'hommes quitteront l'hémisphère sud pour aller dans l'hémisphère nord. Et ils n'iront pas la bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront la bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire".
Ou encore Erdogan, premier ministre puis président de la Turquie qui finance la construction des Mosquées en France: "Les mosquées sont des casernes et les musulmans des soldats".


La théorie sur un Grand Remplacement" qui serait organisé appartient à ses auteurs. Ce que nous constatons nous c'est qu'une remplacement de population effectif est bien en train de se faire dans le pays et que les mosquées poussent comme des petits pains. Plus de 70 % des Français on fait ce constat la et même encore un peu plus d'après le tout dernier sondage. Nous ne sommes pas la devant un fantasme de "l'extrême droite" mais devant un simple constat.

Sur les soi-disantes mosquées poussant comme des petits pains, avez-vous des chiffres prouvant vos dires ou est-ce seulement des paroles en l'air ?
Plus de 70% de français "jugent que" ... Un jugement reste un jugement, adroitement entretenu par les figures politiques tels que le RN et Reconquêtes pour qui les problèmes des français sont la cause des étrangers. Or, un jugement reste un jugement et ne démontre pas la réalité des faits.

zéro mosquée en France au début du siècle passé, 1 mosquée en 1905, 100 mosquées en 1970 et aujourd'hui on en est à 3000 mosquées plus celles à venir qui sont en construction. Ce n'est pas vraiment des paroles en l'air, on peut dire qu'elle poussent comme des petits pains.
Erdogan qui n'a pas un sou à donner pour aider socialement sa communauté Turque en France est par contre toujours très volontaire pour financer à tours de bras des mosquées sur le sol Français.

[Hdelapampa]

Toujours pas de liens.
Des chiffres faux et non sourcés.
Rappelons qu'il y a 4millions de Musulmans en France métropolitaine pour 2000 mosquées.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
2000 Musulmans/mosquée.
Comment garantir la liberté de culte dans ces conditions?
Il en faudrait dix fois plus.
De la propagande d'extrême-droite.

[gare au gorille]

Toujours pas de liens.
Des chiffres faux et non sourcés.
Rappelons qu'il y a 4millions de Musulmans en France métropolitaine pour 2000 mosquées.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
2000 Musulmans/mosquée.
Comment garantir la liberté de culte dans ces conditions?
Il en faudrait dix fois plus.
De la propagande d'extrême-droite.

Plus de 2600 selon Wikipédia. C'est certain il en faudrait encore quelques unes pour que la France devienne enfin une terre islamique. Mais que les impatients se calment, c'est juste une question de temps, quelques décennies encore. Erdogan et ses amis vous remercie pour votre franche collaboration.
A savoir, en Turquie, Sainte Sophie la basilique chrétienne d'Istanbul vient d'être transformée en mosquée, la Turquie laïque instauré par Ataturk en 1924 ayant cédé depuis peu à la Turquie des intégristes qui partout et toujours prennent le dessus dans les pays de l'islam.

[Hdelapampa]

Toujours pas de lien.
Vous avez perdu Boumediene en chemin???

[Mesoke]

Plus de 2600 selon Wikipédia. C'est certain il en faudrait encore quelques unes pour que la France devienne enfin une terre islamique. Mais que les impatients se calment, c'est juste une question de temps, quelques décennies encore. Erdogan et ses amis vous remercie pour votre franche collaboration.
A savoir, en Turquie, Sainte Sophie la basilique chrétienne d'Istanbul vient d'être transformée en mosquée, la Turquie laïque instauré par Ataturk en 1924 ayant cédé depuis peu à la Turquie des intégristes qui partout et toujours prennent le dessus dans les pays de l'islam.

Sainte Sophie a été transformée en mosquée en 1453, lors de la prise de Constantinople par les ottomans. Dans son but de laïcisation de la Turquie, Ataturk a fait transformer la mosquée en musée. Et Erdogan a fait l'inverse, et a refait de Hagia Sophia une mosquée.

Ca fait 570 ans que ça n'est plus une basilique chrétienne.