Concurrence intra européenne que fait la commission ?

[vivarais]

les droits de douanes aux entreprises extra européennes existent déjà.
ils sont fonction de ce que l'on produit en Europe, en quelles quantités, ainsi que de leur provenance.
par contre, elles sont probablement pas assez importantes suivant les produits.
d'un autre côté, mettre des taxes à l'entrée européenne, ce sera aussi avoir des taxes à l'exportation, et donc nous pénaliser.

le problème des aides, c'est qu'elles ne sont pas du tout dans un but de développement, ça n'enrichit que certains et souvent de grosses boites.
par ailleurs, tous en profitent pour surfacturer en plus des aides.
l'état lui récupère 20% au passage....tout bénef.
par contre le contribuable lui ne voit pas arriver le défaut de paiement.

elles disparaissent dans les accords de libre échange de part et d'autre
après c'est l'équilibre équitable des échanges

[Mesoke]

On se calme.
Lorsque un pays comme la Chine subventionne à 60% des panneaux photovoltaïques c'est bien entendu pour tuer la concurrence mondiale et ça peut être vrai pour toutes sortes d'industries. En général ça marche. Certes les chinois ont tué notre industrie de panneaux et on peut discuter de savoir si ça peut aussi être une bonne chose. Néanmoins, il y a 2 éléments majeurs qu'il faut prendre en compte:
- la dépendance à la Chine
- la perte d'emplois.
Les états dépensent sans compter pour favoriser la compétitivité entre des entreprises européennes mais si on doit favoriser certaines entreprises ce ne doit pas être pour faciliter ce type de concurrence car nous épuisons nos ressources dans des combats fratricides.
Par conséquent la commission européenne devrait interdire aux états européens d'essayer d'augmenter la compétitivité des entreprises par des aides très coûteuses.
Si l'état français distribuait non 150 milliards d'aides mais seulement 50 pour les exportateurs extra-européens, il aurait 100 milliards de plus à sa disposition pour faire autre chose. J'espère être clair.

Tout à fait, je suis d'accord avec ça. A la base je soulignais juste que les subventions chinoises ont permis la pose de tas de panneaux solaires qu'on n'aurait pas pu mettre en place sans ça. Ca nous a aussi été bénéfique en terme de capacité de production solaire. Donc si on change ce paradigme on aura des panneaux solaires made in Europe, mais sans doute aussi moins d'augmentation de production électrique photovoltaïque.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal. Juste qu'il faut prendre en compte ce fait.

[Mesoke]

stop fin vu que vous faites mine d'ignorer la signification du mot intra
pas de temps à perdre dans des discussions de maternelle

Tu bottes encore en touche avec des insultes au lieu de clarifier tes affirmations du dessus. C'est de la triche. Désagréable en plus ...

[papibilou]

Tout à fait, je suis d'accord avec ça. A la base je soulignais juste que les subventions chinoises ont permis la pose de tas de panneaux solaires qu'on n'aurait pas pu mettre en place sans ça. Ca nous a aussi été bénéfique en terme de capacité de production solaire. Donc si on change ce paradigme on aura des panneaux solaires made in Europe, mais sans doute aussi moins d'augmentation de production électrique photovoltaïque.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal. Juste qu'il faut prendre en compte ce fait.

J'avais bien compris.
Cela dit, si Jancovici a raison, je vous rappelle ( mais je sors du sujet mille excuses) que la pollution engendrée par la fabrication de panneaux chinois nécessiterait une durée d'utilisation des panneaux de 30 ans et en général ils durent 25 ans.
https://medium.com/d%C3%A9crypter-%C3%A ... 8b352ac918
Nb le lien montre que le photovoltaïque remplaçant du gaz ou du pétrole est quand même positif, mais c'est un peu spécieux par rapport à la fabrication française.
Néanmoins je propose que l'on revienne au fil.

[Fonck1]

les droits de douanes aux entreprises extra européennes existent déjà.
ils sont fonction de ce que l'on produit en Europe, en quelles quantités, ainsi que de leur provenance.
par contre, elles sont probablement pas assez importantes suivant les produits.
d'un autre côté, mettre des taxes à l'entrée européenne, ce sera aussi avoir des taxes à l'exportation, et donc nous pénaliser.

le problème des aides, c'est qu'elles ne sont pas du tout dans un but de développement, ça n'enrichit que certains et souvent de grosses boites.
par ailleurs, tous en profitent pour surfacturer en plus des aides.
l'état lui récupère 20% au passage....tout bénef.
par contre le contribuable lui ne voit pas arriver le défaut de paiement.

elles disparaissent dans les accords de libre échange de part et d'autre
après c'est l'équilibre équitable des échanges

comme nos produits bénéficient à l'export de de suppression ou baisses de taxes.
ne racontez pas n'importe quoi, ça changera.

[Fonck1]

Un panneau solaire n'est pas un avion. Comment tu fais pour savoir que les fabriquer par petits bouts dans des entreprises spécialisées chacune dans un petit bout sera plus rentable que tout faire fabriquer dans une seule entreprise ?

Le marché des panneaux solaires n'est pas le marché de l'aviation. Comment tu sais que créer une seule méga-entreprise européenne de panneaux solaires fera baisser les prix si elle zigouille toute concurrence ?

les allemands sont probablement les premiers fabriquant de panneaux solaires en Europe, comme quoi on peut.
en fait ce secteur souffre de nouveauté et tous les patrons français croyaient qu'ils allaient les fabriquer avec des marges de 5 ou de 10 (il y a qu'à voir combien ils bradent quand ils bradent) et se gaver comme des porcs.
il y a de la concurrence, et les chinois ont mis la barre.

[Mesoke]

J'avais bien compris.
Cela dit, si Jancovici a raison, je vous rappelle ( mais je sors du sujet mille excuses) que la pollution engendrée par la fabrication de panneaux chinois nécessiterait une durée d'utilisation des panneaux de 30 ans et en général ils durent 25 ans.
https://medium.com/d%C3%A9crypter-%C3%A ... 8b352ac918
Nb le lien montre que le photovoltaïque remplaçant du gaz ou du pétrole est quand même positif, mais c'est un peu spécieux par rapport à la fabrication française.
Néanmoins je propose que l'on revienne au fil.

Une vidéo toute neuve sur le lien entre capitalisme et mise en place d'énergies renouvelables, les intérêts des entreprises, des fournisseurs, des financiers, des états dans la création de nouveaux projets électriques, avec notamment une comparaison avec les centrales classiques (genre charbon / gaz) et compagnie :



C'est un peu à côté, mais ça permet de comprendre un peu des trucs sur le marché qui est derrière le photovoltaïque. Parce qu'on n'est pas dans un jeu vidéo dans lequel le joueur se dit "bon, on manque de production électrique, je vais construire quelques centrales solaires", et en trois clics a construit des tas de panneaux solaires en échange de quelques thunes : la réalité de la mise en place de ces projets est complexe. Ca parle surtout que le retour sur investissement des centrales à charbon est hyper élevé rapidement, beaucoup plus que pour les centrales solaires ou éoliennes (demandez à Daniel Křetínský), ce qui motive beaucoup plus les investisseurs pour investir dans du charbon que dans du renouvelable. Ce qui se corrige à l'aide de subventions publiques, le marché ne régulant tout seul jamais vers autre chose que du bénéfice financier.

D'où l'intérêt de panneaux solaires chinois pas chers pour motiver les investisseurs, pour un meilleur retour sur investissement. Investisseurs qui se contrefoutent de savoir si ces panneaux ont été produits avec de l'énergie polluante, leur seul objectif étant le retour de pognon.

Bref c'est plus complexe que ça n'en a l'air.

[vivarais]

J'avais bien compris.
Cela dit, si Jancovici a raison, je vous rappelle ( mais je sors du sujet mille excuses) que la pollution engendrée par la fabrication de panneaux chinois nécessiterait une durée d'utilisation des panneaux de 30 ans et en général ils durent 25 ans.
https://medium.com/d%C3%A9crypter-%C3%A ... 8b352ac918
Nb le lien montre que le photovoltaïque remplaçant du gaz ou du pétrole est quand même positif, mais c'est un peu spécieux par rapport à la fabrication française.
Néanmoins je propose que l'on revienne au fil.

Une vidéo toute neuve sur le lien entre capitalisme et mise en place d'énergies renouvelables, les intérêts des entreprises, des fournisseurs, des financiers, des états dans la création de nouveaux projets électriques, avec notamment une comparaison avec les centrales classiques (genre charbon / gaz) et compagnie :



C'est un peu à côté, mais ça permet de comprendre un peu des trucs sur le marché qui est derrière le photovoltaïque. Parce qu'on n'est pas dans un jeu vidéo dans lequel le joueur se dit "bon, on manque de production électrique, je vais construire quelques centrales solaires", et en trois clics a construit des tas de panneaux solaires en échange de quelques thunes : la réalité de la mise en place de ces projets est complexe. Ca parle surtout que le retour sur investissement des centrales à charbon est hyper élevé rapidement, beaucoup plus que pour les centrales solaires ou éoliennes (demandez à Daniel Křetínský), ce qui motive beaucoup plus les investisseurs pour investir dans du charbon que dans du renouvelable. Ce qui se corrige à l'aide de subventions publiques, le marché ne régulant tout seul jamais vers autre chose que du bénéfice financier.

D'où l'intérêt de panneaux solaires chinois pas chers pour motiver les investisseurs, pour un meilleur retour sur investissement. Investisseurs qui se contrefoutent de savoir si ces panneaux ont été produits avec de l'énergie polluante, leur seul objectif étant le retour de pognon.

Bref c'est plus complexe que ça n'en a l'air.

seriez vous maintenant contre les énergies renouvelables comme pour les bassines parce que le capitalisme en tire profit
pour moi il en faut même si ce n'est pas la solution miracle
je ne le fais pas car trop vieux pour que ce soit amortissable donc rentable
mais si j'avais à le faire , j'aurais fait un cahier des charges d'éléments à fournir lors de la présentation d'un devis
origine géographique des produits (pas que pour les panneaux) leur normes CE ou NF et la certification des garanties biennales ou décennales
et l'agrément de l'entreprise
et vous verriez qu'il n'y a pas un delta énorme entre celles qui le respecteraient et les autres

[Fonck1]

ne racontez pas n'importe quoi, tout cela est encadré par la loi - Consuel compris.

[vivarais]

ne racontez pas n'importe quoi, tout cela est encadré par la loi - Consuel compris.

leconsuel verifie la conformité d'une installation électrique
ce n'est pas une loi mais une norme
pas la compétence et la fiabilité économique de l'entreprise
ni la fiabilité dans le temps des éléments dans le temps (panneaux redresseur de courant de continu à alternatif
et le consuel ne vérifie pas toutes les installations et de manière périodique pour les entreprises
ce que les gens ignorent c'est qu'il peuvent demander eux même le contrôle de la conformité et la déduire de la facture
là ils seront sure que le contrôle sera fait
https://soleriel.fr/guide-solaire/insta ... %20usagers.
Le Consuel, ou “Comité National pour la Sécurité des Usagers de l’Électricité”, est un peu comme le gardien de votre installation solaire. Il est chargé de vérifier la conformité électrique de votre système, tout comme la sécurité des usagers
il vérifiera que les sections et couleur des fils est respecté ainsi que la mise à la terre de l'installation
et le bon calibrage des sectionneurs de sécurité communément appelé disjoncteurs et autrefois fusibles
le controle Consuel se limite à cela pour toute installation électrique
il ne vous garantira pas la conformité CE des éléments
voir normes promotelec
https://www.promotelec.com/particuliers ... lectrique/
je conseille même à tout bricoleur de se procurer le fascicule édité par eux
autrefois il était gratuit sur demande aujourd'hui ne ne sait pas mais si ce n'est plus le cas ce doit être 3 francs 6 sous c'est à dire dérisoire
il suffit d'aller dans la rubrique "nous contacter " du lien que j'ai mis
même pour les entreprises les APAVES ne garantissent pas les conformité CE ou NF

[Fonck1]

ne racontez pas n'importe quoi, tout cela est encadré par la loi - Consuel compris.

leconsuel verifie la conformité d'une installation électrique
ce n'est pas une loi mais une norme

c'est vrai, c'est juste que la norme est inscrite dans la loi.
vous êtes passablement mal informé.
les normes SONT des lois.

les panneaux solaires ET installations sont soumises à lois.

[papibilou]

Un panneau solaire n'est pas un avion. Comment tu fais pour savoir que les fabriquer par petits bouts dans des entreprises spécialisées chacune dans un petit bout sera plus rentable que tout faire fabriquer dans une seule entreprise ?

Le marché des panneaux solaires n'est pas le marché de l'aviation. Comment tu sais que créer une seule méga-entreprise européenne de panneaux solaires fera baisser les prix si elle zigouille toute concurrence ?

les allemands sont probablement les premiers fabriquant de panneaux solaires en Europe, comme quoi on peut.
en fait ce secteur souffre de nouveauté et tous les patrons français croyaient qu'ils allaient les fabriquer avec des marges de 5 ou de 10 (il y a qu'à voir combien ils bradent quand ils bradent) et se gaver comme des porcs.
il y a de la concurrence, et les chinois ont mis la barre.

l'UE importe 97 % de ses panneaux solaires, pour l'essentiel du géant asiatique, selon Bruxelles
Alors que les 3% restants soient allemands ou français, peu importe, les chinois ont écrasé notre industrie.
Néanmoins le sujet est bien se savoir si la commission européenne devrait ou pas interdire les aides aux entreprises ou au moins les limiter à quelques secteurs.

[Fonck1]

les allemands sont probablement les premiers fabriquant de panneaux solaires en Europe, comme quoi on peut.
en fait ce secteur souffre de nouveauté et tous les patrons français croyaient qu'ils allaient les fabriquer avec des marges de 5 ou de 10 (il y a qu'à voir combien ils bradent quand ils bradent) et se gaver comme des porcs.
il y a de la concurrence, et les chinois ont mis la barre.

l'UE importe 97 % de ses panneaux solaires, pour l'essentiel du géant asiatique, selon Bruxelles
Alors que les 3% restants soient allemands ou français, peu importe, les chinois ont écrasé notre industrie.
Néanmoins le sujet est bien se savoir si la commission européenne devrait ou pas interdire les aides aux entreprises ou au moins les limiter à quelques secteurs.

il ne reste que deux choix : payer ses panneaux 40% plus cher et polluer nos contrées, en supprimant les marges des sociétés et en payant les ouvriers 300 euros par mois.

y est -on prêt? bien sûr que non.

les plus grosses erreurs ont été de fournir nos savoir faire, mais d'un autre côté, on ne pourrait plus produire chez nous, écologie naissante.
il nous faut faire autrement, et pour ça, c'est tout un mode de fonctionnement à changer.

pour le bonheur de chacun, le conflit mondial qui se dessine devrait rabattre les cartes, on va pouvoir produire, polluer, et être payé au lance pierre.
les français auront ainsi tout gagné, juste pour un protectionnisme et cette mauvaise habitude de parader sans rien foutre.

[papibilou]

l'UE importe 97 % de ses panneaux solaires, pour l'essentiel du géant asiatique, selon Bruxelles
Alors que les 3% restants soient allemands ou français, peu importe, les chinois ont écrasé notre industrie.
Néanmoins le sujet est bien se savoir si la commission européenne devrait ou pas interdire les aides aux entreprises ou au moins les limiter à quelques secteurs.

il ne reste que deux choix : payer ses panneaux 40% plus cher et polluer nos contrées, en supprimant les marges des sociétés et en payant les ouvriers 300 euros par mois.

y est -on prêt? bien sûr que non.
I
les plus grosses erreurs ont été de fournir nos savoir faire, mais d'un autre côté, on ne pourrait plus produire chez nous, écologie naissante.
il nous faut faire autrement, et pour ça, c'est tout un mode de fonctionnement à changer.

pour le bonheur de chacun, le conflit mondial qui se dessine devrait rabattre les cartes, on va pouvoir produire, polluer, et être payé au lance pierre.
les français auront ainsi tout gagné, juste pour un protectionnisme et cette mauvaise habitude de parader sans rien foutre.

S'il est des domaines stratégiques que nous devons impérativement conserver chez nous, c'est sans doute là qu'il faut aider les entreprises avec l'obligation de ne pas délocaliser. L'exemple des médicaments est clair: régulièrement nous avons des ruptures d'approvisionnement de certains médicaments indispensables alors que nous ne devrions jamais laisser partir ces fabrications intégralement à l'étranger.
Mais là nous parlons d'entreprises qu'il faudrait aider mais mon idée de base est qu'il faut réserver ces aides à seulement certains secteurs et l'enlever aux autres.

[vivarais]

l'UE importe 97 % de ses panneaux solaires, pour l'essentiel du géant asiatique, selon Bruxelles
Alors que les 3% restants soient allemands ou français, peu importe, les chinois ont écrasé notre industrie.
Néanmoins le sujet est bien se savoir si la commission européenne devrait ou pas interdire les aides aux entreprises ou au moins les limiter à quelques secteurs.

il ne reste que deux choix : payer ses panneaux 40% plus cher et polluer nos contrées, en supprimant les marges des sociétés et en payant les ouvriers 300 euros par mois.

y est -on prêt? bien sûr que non.

les plus grosses erreurs ont été de fournir nos savoir faire, mais d'un autre côté, on ne pourrait plus produire chez nous, écologie naissante.
il nous faut faire autrement, et pour ça, c'est tout un mode de fonctionnement à changer.

pour le bonheur de chacun, le conflit mondial qui se dessine devrait rabattre les cartes, on va pouvoir produire, polluer, et être payé au lance pierre.
les français auront ainsi tout gagné, juste pour un protectionnisme et cette mauvaise habitude de parader sans rien foutre.

sauf que Tchernobyl et Fulu ont démontré car elle a pu être tracée que la pollution quelle qu'elle soit ne reste pas dans les pays qui la génère
je ne di pas qu'ailleurs on ne fait pas du bon matériel
mais le bon matériel a un coût peu importe où il est produit
tout le monde s'approvisionne dans les mêmes pays qui produisent les composants