Concurrence intra européenne que fait la commission ?

[papibilou]

La France consacre beaucoup trop d'argent à subventionner ses entreprises, plus de 150 milliards.
Mais l'Allemagne qui dispose de plus de moyens fait mieux ( ou pire) :
https://www.latribune.fr/opinions/pourq ... 39496.html
Or, il me semble me souvenir que la constitution européenne parle de "concurrence libre et non faussée". Or, il n'est pas très difficile de comprendre que ces aides
1 faussent totalement la concurrence,
2 mobilisent des moyens considérables à l'heure ou l'Europe a besoin de tout pour l'environnement, la défense, etc..
Or si ces aides.augmentent régulièrement c'est pour contrer les importations chinoises, elles mêmes subventionnées.
Cette escalade n'aurait pas lieu si on protégeait nos entreprises du dumping chinois.
Je suis donc favorable à l'établissement de droits de douanes variables selon les marchandises mais qui éviteront aux pays européens de donner toujours plus aux entreprises.
Enfin je suis favorable à ce que la commission fasse respecter le principe de concurrence libre et non faussée à l'intérieur de l'UE.
Votre avis ?

[Fonck1]

les droits de douanes aux entreprises extra européennes existent déjà.
ils sont fonction de ce que l'on produit en Europe, en quelles quantités, ainsi que de leur provenance.
par contre, elles sont probablement pas assez importantes suivant les produits.
d'un autre côté, mettre des taxes à l'entrée européenne, ce sera aussi avoir des taxes à l'exportation, et donc nous pénaliser.

le problème des aides, c'est qu'elles ne sont pas du tout dans un but de développement, ça n'enrichit que certains et souvent de grosses boites.
par ailleurs, tous en profitent pour surfacturer en plus des aides.
l'état lui récupère 20% au passage....tout bénef.
par contre le contribuable lui ne voit pas arriver le défaut de paiement.

[Mickey]

La France consacre beaucoup trop d'argent à subventionner ses entreprises, plus de 150 milliards.
Mais l'Allemagne qui dispose de plus de moyens fait mieux ( ou pire) :
https://www.latribune.fr/opinions/pourq ... 39496.html
Or, il me semble me souvenir que la constitution européenne parle de "concurrence libre et non faussée". Or, il n'est pas très difficile de comprendre que ces aides
1 faussent totalement la concurrence,
2 mobilisent des moyens considérables à l'heure ou l'Europe a besoin de tout pour l'environnement, la défense, etc..
Or si ces aides.augmentent régulièrement c'est pour contrer les importations chinoises, elles mêmes subventionnées.
Cette escalade n'aurait pas lieu si on protégeait nos entreprises du dumping chinois.
Je suis donc favorable à l'établissement de droits de douanes variables selon les marchandises mais qui éviteront aux pays européens de donner toujours plus aux entreprises.
Enfin je suis favorable à ce que la commission fasse respecter le principe de concurrence libre et non faussée à l'intérieur de l'UE.
Votre avis ?

Cela s'appelle du protectionnisme, repli sur soi, les heures les plus sombres, quelle horreur!

[papibilou]

La France consacre beaucoup trop d'argent à subventionner ses entreprises, plus de 150 milliards.
Mais l'Allemagne qui dispose de plus de moyens fait mieux ( ou pire) :
https://www.latribune.fr/opinions/pourq ... 39496.html
Or, il me semble me souvenir que la constitution européenne parle de "concurrence libre et non faussée". Or, il n'est pas très difficile de comprendre que ces aides
1 faussent totalement la concurrence,
2 mobilisent des moyens considérables à l'heure ou l'Europe a besoin de tout pour l'environnement, la défense, etc..
Or si ces aides.augmentent régulièrement c'est pour contrer les importations chinoises, elles mêmes subventionnées.
Cette escalade n'aurait pas lieu si on protégeait nos entreprises du dumping chinois.
Je suis donc favorable à l'établissement de droits de douanes variables selon les marchandises mais qui éviteront aux pays européens de donner toujours plus aux entreprises.
Enfin je suis favorable à ce que la commission fasse respecter le principe de concurrence libre et non faussée à l'intérieur de l'UE.
Votre avis ?

Cela s'appelle du protectionnisme, repli sur soi, les heures les plus sombres, quelle horreur!

Les USA viennent de taxer les véhicules électriques chinois de 100%. Autrement dit ils doublent le prix de l'offre des véhicules électriques chinois. Et si nous avions fait ça pour nos panneaux photovoltaïques on en produirait encore. Les chinois en produisent plus de 75% et ont pratiquement tué les fabricants européens ce qui nous contraint à dépendre d'eux grâce à un dumping agressif.
Ce n'est jamais manichéen comme vous le supposez.

[Mesoke]

Si on avait doublé le prix des panneaux solaires chinois on en produirait encore mais on en mettrait moins en service. Le montant à allouer dans ces panneaux solaires dont la Chine a le quasi-monopole de certains matériaux n'est pas extensible à l'infini.

[vivarais]

Si on avait doublé le prix des panneaux solaires chinois on en produirait encore mais on en mettrait moins en service. Le montant à allouer dans ces panneaux solaires dont la Chine a le quasi-monopole de certains matériaux n'est pas extensible à l'infini.

le sujet c'est INTRA européen
savez vous ce que ce veut dire intra "entre "
les partis dit nationalistes sont contre cette concurrence INTRA et c'est pourquoi il propose que ce soit obligatoirement de la COOPERATION justement pour contrer chinois , russes et américains
en mettant de moyens ensemble comme pour AIR BUS ou ARIANCE on devient compétitif

[Mesoke]

le sujet c'est INTRA européen
savez vous ce que ce veut dire intra "entre "
les partis dit nationalistes sont contre cette concurrence INTRA et c'est pourquoi il propose que ce soit obligatoirement de la COOPERATION justement pour contrer chinois , russes et américains
en mettant de moyens ensemble comme pour AIR BUS ou ARIANCE on devient compétitif

Tu comprends mon message et celui auquel je réponds ou tu trolles juste avec un nouvel hors-sujet des familles ?

Taxer les panneaux solaires chinois ne crée par en même temps une super entreprise de panneaux solaires européens. Le sujet c'est la concurrence entre européens, pas la coopération entre européens. Du coup ne restent que des prix plus élevés pour les panneaux solaires.

[vivarais]

le sujet c'est INTRA européen
savez vous ce que ce veut dire intra "entre "
les partis dit nationalistes sont contre cette concurrence INTRA et c'est pourquoi il propose que ce soit obligatoirement de la COOPERATION justement pour contrer chinois , russes et américains
en mettant de moyens ensemble comme pour AIR BUS ou ARIANCE on devient compétitif

Tu comprends mon message et celui auquel je réponds ou tu trolles juste avec un nouvel hors-sujet des familles ?

Taxer les panneaux solaires chinois ne crée par en même temps une super entreprise de panneaux solaires européens. Le sujet c'est la concurrence entre européens, pas la coopération entre européens. Du coup ne restent que des prix plus élevés pour les panneaux solaires.

je reste dans le sujet "la concurrence "non chinoise " mais INTRA européenne "
justement moi je ne trolle pas
si au lieu de faire chacun son petit panneau , chacun ferait une partie du panneau
comme avec air bus nous serions concurrentiel
mais si cela vous va ; de continuer à approuver une Europe dont les pays se concurrencent personnellement cela ne me dérange plus
que de sociétés comme siemens s'allient avec canadair pour emporter des marchés face à Alstom
personnellement je ne risque plus de plan social

[Mesoke]

Un panneau solaire n'est pas un avion. Comment tu fais pour savoir que les fabriquer par petits bouts dans des entreprises spécialisées chacune dans un petit bout sera plus rentable que tout faire fabriquer dans une seule entreprise ?

Le marché des panneaux solaires n'est pas le marché de l'aviation. Comment tu sais que créer une seule méga-entreprise européenne de panneaux solaires fera baisser les prix si elle zigouille toute concurrence ?

[vivarais]

Un panneau solaire n'est pas un avion. Comment tu fais pour savoir que les fabriquer par petits bouts dans des entreprises spécialisées chacune dans un petit bout sera plus rentable que tout faire fabriquer dans une seule entreprise ?

Le marché des panneaux solaires n'est pas le marché de l'aviation. Comment tu sais que créer une seule méga-entreprise européenne de panneaux solaires fera baisser les prix si elle zigouille toute concurrence ?

les composants peuvent se faire à l'unité ou en série
et plus la fabrication en série est importante et plus le cout de fabrication se réduit
mais cela vous dépasse "la logique industrielle "
tout comme pour la production agricole intensive

[Mesoke]

'tain mais arrête de dire des conneries tout en m'insultant, c'est désagréable à la fin !

Tu ne réponds pas à mes questions, tu bottes en touche avec des insultes hors sujet. Réponds à mes questions. Pourquoi serait-il rentable de transposer le système de méga entreprise européenne à la Airbus ou Arianespace à du panneau solaire, alors que les modes de production, les quantités, les marchés sont totalement différents ? En quoi vivarais aurait-il eu cette idée géniale mais pas les cadors du secteur ?

[vivarais]

'tain mais arrête de dire des conneries tout en m'insultant, c'est désagréable à la fin !

Tu ne réponds pas à mes questions, tu bottes en touche avec des insultes hors sujet. Réponds à mes questions. Pourquoi serait-il rentable de transposer le système de méga entreprise européenne à la Airbus ou Arianespace à du panneau solaire, alors que les modes de production, les quantités, les marchés sont totalement différents ? En quoi vivarais aurait-il eu cette idée géniale mais pas les cadors du secteur ?

au depart les cadors qui ont eu cette idée géniale ont été les 5 gouvernants en créant le marché commun
Mais depuis l'UE a été investie par les lobbies de la haute finance quia fait en sorte que pour 'entichir toujours plus ont fait que les pays de l'UE se
concurrence
je n'ai pas à répondre à un hors sujet
le sujet n'étant pas le prix des panneaux photovoltaïques chinois
mis si vous voulez que je vous réponde
allez dans les T G I et vous aurez la réponse sur l'installation de panneaux photovoltaïques à bas coup mais facturés au même prix que du bon matériel

[Mesoke]

Tu as fait un hors sujet, je t'ai posé des questions dessus, tu peux choisir de ne pas y répondre (en faisant d'autres hors sujet, c'est rigolo ), mais du coup ça montre juste le niveau de ton argumentation ...

[papibilou]

'tain mais arrête de dire des conneries tout en m'insultant, c'est désagréable à la fin !

Tu ne réponds pas à mes questions, tu bottes en touche avec des insultes hors sujet. Réponds à mes questions. Pourquoi serait-il rentable de transposer le système de méga entreprise européenne à la Airbus ou Arianespace à du panneau solaire, alors que les modes de production, les quantités, les marchés sont totalement différents ? En quoi vivarais aurait-il eu cette idée géniale mais pas les cadors du secteur ?

On se calme.
Lorsque un pays comme la Chine subventionne à 60% des panneaux photovoltaïques c'est bien entendu pour tuer la concurrence mondiale et ça peut être vrai pour toutes sortes d'industries. En général ça marche. Certes les chinois ont tué notre industrie de panneaux et on peut discuter de savoir si ça peut aussi être une bonne chose. Néanmoins, il y a 2 éléments majeurs qu'il faut prendre en compte:
- la dépendance à la Chine
- la perte d'emplois.
Les états dépensent sans compter pour favoriser la compétitivité entre des entreprises européennes mais si on doit favoriser certaines entreprises ce ne doit pas être pour faciliter ce type de concurrence car nous épuisons nos ressources dans des combats fratricides.
Par conséquent la commission européenne devrait interdire aux états européens d'essayer d'augmenter la compétitivité des entreprises par des aides très coûteuses.
Si l'état français distribuait non 150 milliards d'aides mais seulement 50 pour les exportateurs extra-européens, il aurait 100 milliards de plus à sa disposition pour faire autre chose. J'espère être clair.

[vivarais]

Tu as fait un hors sujet, je t'ai posé des questions dessus, tu peux choisir de ne pas y répondre (en faisant d'autres hors sujet, c'est rigolo ), mais du coup ça montre juste le niveau de ton argumentation ...

stop fin vu que vous faites mine d'ignorer la signification du mot intra
pas de temps à perdre dans des discussions de maternelle