COP 28 : en France comme ailleurs, les partis populistes surfent sur l'écolo-scepticisme

[gare au gorille]

Boff, l'électorat de Macron est surtout un électorat de retraités et de quelques bourges.

Si je comprends votre "argument" (entre parenthèse vu la "puissance" de l'argument) il suffirait en France d'avoir le vote des retraités et de quelques "bourges" pour être élu et même réélu à la présidence de la république !?!
Je comprends mieux tous les échecs électoraux de MLP !

Ben non justement vous ne comprenez pas bien mes arguments et pour cause vous êtes englué dans votre petit sectarisme et vos idées toutes faites qui brident votre réflexion.
J'expliquais simplement que l'électorat de monsieur Macron est principalement composé des retraités (les chiffres le démontrent) et de la classe un peu bourgeoise de ceux qui ont une situation un peu supérieure à la moyenne. Donc tous ces braves gens sont sensibles à l'écologie, l'écologie punitive ne leur posant pas de gros problème, les retraités ne sont pas obligés de partir bosser tous les matins et les bobos ont le moyens financiers pour s'adapter.
En revanche l'électorat de Marine Le Pen, la France qui travaille, les ouvriers, les artisans et petits commerçants, tous ces gens qui doivent tous les jours aller gagner leur vie, qui gagnent à peine assez pour ne plus avoir droit à rien, souvent exilés des grandes villes et qui ne peuvent se passer de leur voiture, pour ces gens la, l'écologie est un luxe qui les dépasse un peu. Marine Le Pen a parfaitement compris que ces gens la ont bien d'autres problèmes.

[Mesoke]

Personne ne parle de supprimer les voitures.

Par contre le prix du carburant ne va faire qu'augmenter à mesure que le pétrole devient plus difficile à extraire. C'est pas de l'écologie de dire qu'il faut réduire ses déplacements, c'est de la rationalité.

Quant à l'écologie punitive ... Le truc c'est qu'on a des données scientifiques sur les effets de notre mode de vie, qu'on sait que garder ce mode de vie nous fait courir à la catastrophe. Donc la logique rationnelle voudrait qu'on change de mode de vie. Le problème c'est surtout qu'on soit obligé d'infliger des taxes pour inciter les gens à changer de mode de vie parce qu'ils ne sont pas foutus de prendre leurs responsabilités.

Et oui, l'écologie ça dépasse les électeurs du RN, vu que le RN, comme tous les partis d'extrême droite à travers le monde, s'en fout et relativise voire négationne les problèmes pour ne pas avoir à les traiter.

[Patchouli38]

Personne ne parle de supprimer les voitures.

Par contre le prix du carburant ne va faire qu'augmenter à mesure que le pétrole devient plus difficile à extraire. C'est pas de l'écologie de dire qu'il faut réduire ses déplacements, c'est de la rationalité.

Quant à l'écologie punitive ... Le truc c'est qu'on a des données scientifiques sur les effets de notre mode de vie, qu'on sait que garder ce mode de vie nous fait courir à la catastrophe. Donc la logique rationnelle voudrait qu'on change de mode de vie. Le problème c'est surtout qu'on soit obligé d'infliger des taxes pour inciter les gens à changer de mode de vie parce qu'ils ne sont pas foutus de prendre leurs responsabilités.

Et oui, l'écologie ça dépasse les électeurs du RN, vu que le RN, comme tous les partis d'extrême droite à travers le monde, s'en fout et relativise voire négationne les problèmes pour ne pas avoir à les traiter.

Effectivement et pour preuve, le RN en vient à mettre en doute les données du GIEC. De plus, pour ce parti, l'écologie se limite au localisme, mais sans aucune politique pour remplacer l'essence, par exemple. Pour preuve, leur proposition de baisse la TVA sur le carburant pour inciter les français à consommer plus (et donc être toujours dépendant des énergies fossiles) mais qui profiterait le plus aux ménages aisés. Mesure totalement démagogique.
Par ailleurs, le RN ne s'allie qu'avec des gouvernements d'extrême-droite européens et extra-européens climatosceptiques et n'ont aucune lutte commune contre le réchauffement climatique. Entretemps, les peuples européens et extra-européens continueront à souffrir des effets du réchauffement climatique pendant que leurs dirigeants d'extrême-droite seront bien à l'abri chez eux.

[Victor]

Personne ne parle de supprimer les voitures.

Par contre le prix du carburant ne va faire qu'augmenter à mesure que le pétrole devient plus difficile à extraire. C'est pas de l'écologie de dire qu'il faut réduire ses déplacements, c'est de la rationalité.

Quant à l'écologie punitive ... Le truc c'est qu'on a des données scientifiques sur les effets de notre mode de vie, qu'on sait que garder ce mode de vie nous fait courir à la catastrophe. Donc la logique rationnelle voudrait qu'on change de mode de vie. Le problème c'est surtout qu'on soit obligé d'infliger des taxes pour inciter les gens à changer de mode de vie parce qu'ils ne sont pas foutus de prendre leurs responsabilités.

Et oui, l'écologie ça dépasse les électeurs du RN, vu que le RN, comme tous les partis d'extrême droite à travers le monde, s'en fout et relativise voire négationne les problèmes pour ne pas avoir à les traiter.

Il faut faire attention quand on aborde ces sujets écologiques de bien les différencier et de ne surtout pas tomber dans une sorte de holisme écologique.
Exemple : le réchauffement du climat est dû aux émissions de gaz à effet de serre. Point barre.
La disparition des forêts primaires n'est pas due au réchauffement climatique mais à une extension des surfaces agricoles ou à un abatage sauvage des forêts.
La surpêche est la cause de disparition de nombreuses espèces de poissons.
Etc.
Ce n'est pas que le holisme écologique n'existe pas, d'une certaine manière toutes les questions écologiques sont reliées entre-elles, mais d'un point de vue pratique, si on mélange tous les problèmes écologiques en une seule problématique, on n'arrivera à rien de concret.

[olivers]

Personne ne parle de supprimer les voitures.

Par contre le prix du carburant ne va faire qu'augmenter à mesure que le pétrole devient plus difficile à extraire. C'est pas de l'écologie de dire qu'il faut réduire ses déplacements, c'est de la rationalité.

Quant à l'écologie punitive ... Le truc c'est qu'on a des données scientifiques sur les effets de notre mode de vie, qu'on sait que garder ce mode de vie nous fait courir à la catastrophe. Donc la logique rationnelle voudrait qu'on change de mode de vie. Le problème c'est surtout qu'on soit obligé d'infliger des taxes pour inciter les gens à changer de mode de vie parce qu'ils ne sont pas foutus de prendre leurs responsabilités.

Et oui, l'écologie ça dépasse les électeurs du RN, vu que le RN, comme tous les partis d'extrême droite à travers le monde, s'en fout et relativise voire négationne les problèmes pour ne pas avoir à les traiter.

Tirer un trait sur la vie de millions de Français, les assigner à résidence de facto- parce que les "aides " à l'achat d'un VE.seront
de toutes façons toujours hors sujet en parlant de budgets de quelques milliers d'euros-,pendant que les bobos auraient toujours
le droit de prendre un vol international pour aller en vacances, c'est non seulement hallucinant de bêtise, c'est aussi poser des
jalons d'une révolte ...que le RN s'en foute je ne me permettrais pas de le dire, en tous cas les gens votent pour parce qu'ils sont
en colère (..l'écologie punitive étant un des volets du mécontentement..)
J'ajouterais, que ne pouvant acquérir de VE en tout état de cause, les personnes concernées n'ont aucune solution : pour votre
gouverne, tout le monde n'habite pas à paris pour aller à rennes en Tgv...je l'ai déjà raconté, et mon cas n'est pas le plus grave,
j'ai du faire un trajet dinan-enfin,campagne à 20 kms de Dinan- Nantes l'an dernier en train, je suis retourné cent ans en arrière,
"meilleure proposition" en tenant compte de transports avant la gare, plus de 6 heures.....quand aux déplacements de proximité,
il faudrait peut être déjà assurer la sécurité dans les bus....Or ces gens de gauche qui prônent une écologie punitive sont aussi
ceux qui cultivent le déni de l'insécurité .
Se faire enfoncer le clou sur des zfe en parlant d'un centre commercial avec mini station de ski ?

[Victor]

Personne ne parle de supprimer les voitures.

Par contre le prix du carburant ne va faire qu'augmenter à mesure que le pétrole devient plus difficile à extraire. C'est pas de l'écologie de dire qu'il faut réduire ses déplacements, c'est de la rationalité.

Quant à l'écologie punitive ... Le truc c'est qu'on a des données scientifiques sur les effets de notre mode de vie, qu'on sait que garder ce mode de vie nous fait courir à la catastrophe. Donc la logique rationnelle voudrait qu'on change de mode de vie. Le problème c'est surtout qu'on soit obligé d'infliger des taxes pour inciter les gens à changer de mode de vie parce qu'ils ne sont pas foutus de prendre leurs responsabilités.

Et oui, l'écologie ça dépasse les électeurs du RN, vu que le RN, comme tous les partis d'extrême droite à travers le monde, s'en fout et relativise voire négationne les problèmes pour ne pas avoir à les traiter.

Tirer un trait sur la vie de millions de Français, les assigner à résidence de facto- parce que les "aides " à l'achat d'un VE.seront
de toutes façons toujours hors sujet en parlant de budgets de quelques milliers d'euros-,pendant que les bobos auraient toujours
le droit de prendre un vol international pour aller en vacances, c'est non seulement hallucinant de bêtise, c'est aussi poser des
jalons d'une révolte ...que le RN s'en foute je ne me permettrais pas de le dire, en tous cas les gens votent pour parce qu'ils sont
en colère (..l'écologie punitive étant un des volets du mécontentement..)
J'ajouterais, que ne pouvant acquérir de VE en tout état de cause, les personnes concernées n'ont aucune solution : pour votre
gouverne, tout le monde n'habite pas à paris pour aller à rennes en Tgv...je l'ai déjà raconté, et mon cas n'est pas le plus grave,
j'ai du faire un trajet dinan-enfin,campagne à 20 kms de Dinan- Nantes l'an dernier en train, je suis retourné cent ans en arrière,
"meilleure proposition" en tenant compte de transports avant la gare, plus de 6 heures.....quand aux déplacements de proximité,
il faudrait peut être déjà assurer la sécurité dans les bus....Or ces gens de gauche qui prônent une écologie punitive sont aussi
ceux qui cultivent le déni de l'insécurité .
Se faire enfoncer le clou sur des zfe en parlant d'un centre commercial avec mini station de ski ?

Si Dieu vous prête vie, vous verrez dans 20 ans que tous ces débats actuels sur les VE paraîtront étranges.
Dès l'année prochaine avec l'arrivée de VE plus abordables (e-C3 et R5 pour ne citer que les marques françaises), le marché des VE va nettement augmenter.

[olivers]

Tirer un trait sur la vie de millions de Français, les assigner à résidence de facto- parce que les "aides " à l'achat d'un VE.seront
de toutes façons toujours hors sujet en parlant de budgets de quelques milliers d'euros-,pendant que les bobos auraient toujours
le droit de prendre un vol international pour aller en vacances, c'est non seulement hallucinant de bêtise, c'est aussi poser des
jalons d'une révolte ...que le RN s'en foute je ne me permettrais pas de le dire, en tous cas les gens votent pour parce qu'ils sont
en colère (..l'écologie punitive étant un des volets du mécontentement..)
J'ajouterais, que ne pouvant acquérir de VE en tout état de cause, les personnes concernées n'ont aucune solution : pour votre
gouverne, tout le monde n'habite pas à paris pour aller à rennes en Tgv...je l'ai déjà raconté, et mon cas n'est pas le plus grave,
j'ai du faire un trajet dinan-enfin,campagne à 20 kms de Dinan- Nantes l'an dernier en train, je suis retourné cent ans en arrière,
"meilleure proposition" en tenant compte de transports avant la gare, plus de 6 heures.....quand aux déplacements de proximité,
il faudrait peut être déjà assurer la sécurité dans les bus....Or ces gens de gauche qui prônent une écologie punitive sont aussi
ceux qui cultivent le déni de l'insécurité .
Se faire enfoncer le clou sur des zfe en parlant d'un centre commercial avec mini station de ski ?

Si Dieu vous prête vie, vous verrez dans 20 ans que tous ces débats actuels sur les VE paraîtront étranges.
Dès l'année prochaine avec l'arrivée de VE plus abordables (e-C3 et R5 pour ne citer que les marques françaises), le marché des VE va nettement augmenter.

Si vous ignorez délibérément les problèmes, les électeurs eux s'en souviendront !
Vous me parlez de la e -c 3 à venir, d'une petite voiture à..25 mille euros, qui descendrait sous les 20 mille après aides publiques .
Alors déjà petit aparté, sans même parler de la nécessité pressante de mettre notre armée à niveau de grandes menaces, de
l'insécurité etc il y a des urgences qui font que ces bonus etc... disparaitront..
mais donc,20 mille déjà une citadine qui ne remplacera pas le Scénic dci de la petite famille....1 er problème ( sinon il faut aller
chercher le VE à 40 mille...)...20 000,et un budget de allez je suis généreux de 5000 en face,...et vous continuez à argumenter dans du vide !!
Sinon comment vous comblez ces 15 mille ? j'ai bien peur que le" demain on rase gratis" soit passé de mode .
même pour la classe moyenne,une simple citadine à 25 mille catalogue, les VE ( et les écolos ) font marcher l'automobile sur la tête, il y a
4 ans un pote avait une très bonne Ford Fiesta neuve essence pour 14 mille, avec une conso de même pas 5 litres, pas de quoi en chier
une pendule pastèque.

[lepicard]

Si Dieu vous prête vie, vous verrez dans 20 ans que tous ces débats actuels sur les VE paraîtront étranges.
Dès l'année prochaine avec l'arrivée de VE plus abordables (e-C3 et R5 pour ne citer que les marques françaises), le marché des VE va nettement augmenter.

Si vous ignorez délibérément les problèmes, les électeurs eux s'en souviendront !
Vous me parlez de la e -c 3 à venir, d'une petite voiture à..25 mille euros, qui descendrait sous les 20 mille après aides publiques .
Alors déjà petit aparté, sans même parler de la nécessité pressante de mettre notre armée à niveau de grandes menaces, de
l'insécurité etc il y a des urgences qui font que ces bonus etc... disparaitront..
mais donc,20 mille déjà une citadine qui ne remplacera pas le Scénic dci de la petite famille....1 er problème ( sinon il faut aller
chercher le VE à 40 mille...)...20 000,et un budget de allez je suis généreux de 5000 en face,...et vous continuez à argumenter dans du vide !!
Sinon comment vous comblez ces 15 mille ? j'ai bien peur que le" demain on rase gratis" soit passé de mode .
même pour la classe moyenne,une simple citadine à 25 mille catalogue, les VE ( et les écolos ) font marcher l'automobile sur la tête, il y a
4 ans un pote avait une très bonne Ford Fiesta neuve essence pour 14 mille, avec une conso de même pas 5 litres, pas de quoi en chier
une pendule pastèque.

ok , mais derrière tes 4 litres/100 , combien de pétroliers ?, combien de raffineries? , combien de soldats ?, combien de crises ?; combien d'emmerdes? ; combien de marées noires ?

[Mesoke]

Tirer un trait sur la vie de millions de Français, les assigner à résidence de facto- parce que les "aides " à l'achat d'un VE.seront
de toutes façons toujours hors sujet en parlant de budgets de quelques milliers d'euros-,pendant que les bobos auraient toujours
le droit de prendre un vol international pour aller en vacances, c'est non seulement hallucinant de bêtise, c'est aussi poser des
jalons d'une révolte ...que le RN s'en foute je ne me permettrais pas de le dire, en tous cas les gens votent pour parce qu'ils sont
en colère (..l'écologie punitive étant un des volets du mécontentement..)
J'ajouterais, que ne pouvant acquérir de VE en tout état de cause, les personnes concernées n'ont aucune solution : pour votre
gouverne, tout le monde n'habite pas à paris pour aller à rennes en Tgv...je l'ai déjà raconté, et mon cas n'est pas le plus grave,
j'ai du faire un trajet dinan-enfin,campagne à 20 kms de Dinan- Nantes l'an dernier en train, je suis retourné cent ans en arrière,
"meilleure proposition" en tenant compte de transports avant la gare, plus de 6 heures.....quand aux déplacements de proximité,
il faudrait peut être déjà assurer la sécurité dans les bus....Or ces gens de gauche qui prônent une écologie punitive sont aussi
ceux qui cultivent le déni de l'insécurité .
Se faire enfoncer le clou sur des zfe en parlant d'un centre commercial avec mini station de ski ?

Tu peux fermer les yeux et faire l'autruche autant que tu veux (même si dans la vraie vie les autruches ne mettent jamais leur tête dans un trou), quand y'aura plus de pétrole abordable pour en faire de l'essence à prix abordable, bah y'aura plus d'essence à prix abordable et on achètera des VE.

[gare au gorille]

Tirer un trait sur la vie de millions de Français, les assigner à résidence de facto- parce que les "aides " à l'achat d'un VE.seront
de toutes façons toujours hors sujet en parlant de budgets de quelques milliers d'euros-,pendant que les bobos auraient toujours
le droit de prendre un vol international pour aller en vacances, c'est non seulement hallucinant de bêtise, c'est aussi poser des
jalons d'une révolte ...que le RN s'en foute je ne me permettrais pas de le dire, en tous cas les gens votent pour parce qu'ils sont
en colère (..l'écologie punitive étant un des volets du mécontentement..)
J'ajouterais, que ne pouvant acquérir de VE en tout état de cause, les personnes concernées n'ont aucune solution : pour votre
gouverne, tout le monde n'habite pas à paris pour aller à rennes en Tgv...je l'ai déjà raconté, et mon cas n'est pas le plus grave,
j'ai du faire un trajet dinan-enfin,campagne à 20 kms de Dinan- Nantes l'an dernier en train, je suis retourné cent ans en arrière,
"meilleure proposition" en tenant compte de transports avant la gare, plus de 6 heures.....quand aux déplacements de proximité,
il faudrait peut être déjà assurer la sécurité dans les bus....Or ces gens de gauche qui prônent une écologie punitive sont aussi
ceux qui cultivent le déni de l'insécurité .
Se faire enfoncer le clou sur des zfe en parlant d'un centre commercial avec mini station de ski ?

Tu peux fermer les yeux et faire l'autruche autant que tu veux (même si dans la vraie vie les autruches ne mettent jamais leur tête dans un trou), quand y'aura plus de pétrole abordable pour en faire de l'essence à prix abordable, bah y'aura plus d'essence à prix abordable et on achètera des VE.

Sauf que ce n'est pas le prix du pétrole qui transforme le carburant en produit de luxe, ce sont plutôt les 60 % de taxes qui sont prélevés sur chaque litre de carburant qu'utilise celui qui ne peut pas trop faire autrement. ( 60% de taxes, excepté pour yachts et les jets privés).
Le problème reste politique et il ne faut surtout pas fermer les yeux justement !!

[Mesoke]

Non, quand le prix du pétrole sera multiplié par 10, tu auras beau baisser les taxes, l'essence sera quand même un produit de luxe.

[Victor]

Si Dieu vous prête vie, vous verrez dans 20 ans que tous ces débats actuels sur les VE paraîtront étranges.
Dès l'année prochaine avec l'arrivée de VE plus abordables (e-C3 et R5 pour ne citer que les marques françaises), le marché des VE va nettement augmenter.

Si vous ignorez délibérément les problèmes, les électeurs eux s'en souviendront !

Mais la problématique reste la même quelque soit le parti au pouvoir.
Si vous imaginez que si le parti X ou Y arrive aux manettes, alors les problèmes écologiques disparaîtrons par magie, c'est que vous êtes encore plus neuneu que je l'imaginais.

[Victor]

Si Dieu vous prête vie, vous verrez dans 20 ans que tous ces débats actuels sur les VE paraîtront étranges.
Dès l'année prochaine avec l'arrivée de VE plus abordables (e-C3 et R5 pour ne citer que les marques françaises), le marché des VE va nettement augmenter.

Si vous ignorez délibérément les problèmes, les électeurs eux s'en souviendront !
Vous me parlez de la e -c 3 à venir, d'une petite voiture à..25 mille euros, qui descendrait sous les 20 mille après aides publiques .

Quand on achète un VE, on ne regarde pas que le prix d'achat du véhicule (d'ailleurs aujourd'hui la plupart des véhicules sont achetés en leasing) mais le coût d'utilisation du véhicule, ce qui intègre le coût du carburant.

[danielle49]

A la COP28 les participants ont pu faire au choix, du ski, de la luge, et même du bobsleigh, les veinards ?
https://www.visitonsdubai.com/ski-dubai
Tout ça pour le bien de la planète !

[olivers]

Tirer un trait sur la vie de millions de Français, les assigner à résidence de facto- parce que les "aides " à l'achat d'un VE.seront
de toutes façons toujours hors sujet en parlant de budgets de quelques milliers d'euros-,pendant que les bobos auraient toujours
le droit de prendre un vol international pour aller en vacances, c'est non seulement hallucinant de bêtise, c'est aussi poser des
jalons d'une révolte ...que le RN s'en foute je ne me permettrais pas de le dire, en tous cas les gens votent pour parce qu'ils sont
en colère (..l'écologie punitive étant un des volets du mécontentement..)
J'ajouterais, que ne pouvant acquérir de VE en tout état de cause, les personnes concernées n'ont aucune solution : pour votre
gouverne, tout le monde n'habite pas à paris pour aller à rennes en Tgv...je l'ai déjà raconté, et mon cas n'est pas le plus grave,
j'ai du faire un trajet dinan-enfin,campagne à 20 kms de Dinan- Nantes l'an dernier en train, je suis retourné cent ans en arrière,
"meilleure proposition" en tenant compte de transports avant la gare, plus de 6 heures.....quand aux déplacements de proximité,
il faudrait peut être déjà assurer la sécurité dans les bus....Or ces gens de gauche qui prônent une écologie punitive sont aussi
ceux qui cultivent le déni de l'insécurité .
Se faire enfoncer le clou sur des zfe en parlant d'un centre commercial avec mini station de ski ?

Tu peux fermer les yeux et faire l'autruche autant que tu veux (même si dans la vraie vie les autruches ne mettent jamais leur tête dans un trou), quand y'aura plus de pétrole abordable pour en faire de l'essence à prix abordable, bah y'aura plus d'essence à prix abordable et on achètera des VE.

!!! En l'occurence,c'est vous qui fermez les yeux...donc les gens qui seront à n années lumières de se payer un VE, reclus dans leur commune
rurale et point barre (...plus de visite au docteur, plus de weekend, plus de vacances..)..moi je dis ça,je n'ai jamais été spécialement
extrême droite, mais du gilet jaune puissance 10,ca m'emmerde,j'aime ma tranquillité