Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

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gare au gorille
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 20 septembre 2023 12:09 "Billet
Immigration : la droite et l’extrême droite se complaisent dans la mauvaise foi
Si c’est aux Etats de contrôler leurs frontières et les arrivées de migrants sur leur sol, c’est bien l’Union européenne qui se retrouve systématiquement accusée par la droite et l’extrême droite. Dernier exemple : François-Xavier Bellamy, favori pour mener les européennes chez LR, sur la situation à Lampedusa.

A chaque fois qu’un débarquement «massif» de migrants a lieu, comme à Lampedusa la semaine dernière, les politiques de droite et d’extrême droite dégainent leur couplet sur «l’Europe qui a échoué» à empêcher cette immigration africaine qui submergerait l’Europe. Incriminer l’Union à tout propos, c’est une méthode qui a fait ses preuves afin de refiler le mistigri à une entité désincarnée que personne n’est là pour défendre. Mais là, on atteint des sommets de mauvaise foi et d’ignorance.

Il faut déjà savoir que ce sont les Etats et non l’Union qui contrôlent leurs frontières extérieures puisqu’il s’agit d’une compétence souveraine, exactement comme l’est le droit de séjour. Certes, les Vingt-Sept ont commencé à harmoniser les conditions d’entrée dans l’Union à partir des années 80 et n’ont cessé de les durcir, notamment à partir de la crise de 2015. 1 200 km de murs physiques ont été construits de l’Estonie à la Grèce, leur financement européen n’étant plus qu’une question de mois ; un corps européen de gardes-frontières de 10 000 femmes et hommes prête main-forte aux Etats qui en feraient la demande ; des camps ont été construits en Grèce ; le contrôle des frontières a été externalisé à des pays qui n’ont pas le respect des droits de l’homme chevillé au corps (Turquie, Libye, Tunisie) et l’aide au développement a été conditionnée au contrôle de leurs frontières par les Etats qui en bénéficient.

Le fameux «pacte sur l’immigration et l’asile» présenté en septembre 2020 par la Commission a donné un nouveau tour de vis. La seule partie qui suscite encore des controverses n’est pas l’aspect répressif, mais celle qui instaure des mécanismes de solidarité entre les pays de première ligne et leurs partenaires. De même, aucun des Vingt-Sept ne veut suivre la Commission dans sa volonté de rouvrir des voies légales d’immigration afin de décourager les arrivées clandestines qui transforment la Méditerranée en cimetière. Bref, l’Union est aujourd’hui une forteresse juridique et physique qui condamne à la clandestinité ceux qui franchissent ses barrages.

Valeurs européennes et chrétiennes

Mais à chaque arrivée de migrants, la droite et l’extrême droite hurlent à «l’impuissance» de l’Europe et des Etats accusés de vouloir «imposer l’immigration», à l’image de François-Xavier Bellamy, lundi 18 septembre sur LCI. Pour l’eurodéputé LR, possible tête de liste aux européennes de juin, «il faut que lorsque vous mettez le pied sur le sol européen de manière illégale, vous ayez la certitude que vous ne pourrez y rester durablement». Des mots vides de sens. S’est-il demandé pourquoi ni Jacques Chirac ni Nicolas Sarkozy n’ont réussi à stopper les arrivées, pas plus que Giorgia Meloni, la Première ministre italienne d’extrême droite qui s’est fait élire sur ce thème ? Le sujet est extraordinairement complexe. D’abord, les pays par lesquels les migrants ont transité ne veulent généralement pas les reprendre. Ensuite, on ne connaît souvent pas leur nationalité et quand c’est le cas, leur pays ne veut plus d’eux, exactement comme la France refuse de reprendre ses combattants de l’Etat islamique. Que fera-t-on alors de ces étrangers sans pays ? Enfin, à supposer que ces légers problèmes soient réglés, il faudra procéder à des déportations de masse qui ont laissé de mauvais souvenirs en Europe et donneront une image déplorable de l’Union.

François-Xavier Bellamy rêve-t-il d’un blocus des côtes africaines et que l’Europe laisse les migrants se noyer ? On n’ose y croire, tant cela serait contraire aux valeurs européennes – et chrétiennes, dont se réclament la droite et l’extrême droite.

En attendant, silencieusement, les sans-papiers qui sont passés à travers les mailles du filet font tourner les exploitations agricoles, les restaurants, les entreprises ou encore construisent les stades et les bâtiments qui vont permettre à la France de briller lors des Jeux olympiques de 2024."

https://www.liberation.fr/international ... J2ABSHYCM/



Très joli billet anti Rn et pro immigration. En gros merci à tous ces gens venus d'Afrique d'avoir la bonté de nous envahir.
Reste à savoir ce qu'en penseront les citoyens électeurs.
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 20 septembre 2023 12:18
Patchouli38 a écrit : 20 septembre 2023 12:09 "Billet
Immigration : la droite et l’extrême droite se complaisent dans la mauvaise foi
Si c’est aux Etats de contrôler leurs frontières et les arrivées de migrants sur leur sol, c’est bien l’Union européenne qui se retrouve systématiquement accusée par la droite et l’extrême droite. Dernier exemple : François-Xavier Bellamy, favori pour mener les européennes chez LR, sur la situation à Lampedusa.

A chaque fois qu’un débarquement «massif» de migrants a lieu, comme à Lampedusa la semaine dernière, les politiques de droite et d’extrême droite dégainent leur couplet sur «l’Europe qui a échoué» à empêcher cette immigration africaine qui submergerait l’Europe. Incriminer l’Union à tout propos, c’est une méthode qui a fait ses preuves afin de refiler le mistigri à une entité désincarnée que personne n’est là pour défendre. Mais là, on atteint des sommets de mauvaise foi et d’ignorance.

Il faut déjà savoir que ce sont les Etats et non l’Union qui contrôlent leurs frontières extérieures puisqu’il s’agit d’une compétence souveraine, exactement comme l’est le droit de séjour. Certes, les Vingt-Sept ont commencé à harmoniser les conditions d’entrée dans l’Union à partir des années 80 et n’ont cessé de les durcir, notamment à partir de la crise de 2015. 1 200 km de murs physiques ont été construits de l’Estonie à la Grèce, leur financement européen n’étant plus qu’une question de mois ; un corps européen de gardes-frontières de 10 000 femmes et hommes prête main-forte aux Etats qui en feraient la demande ; des camps ont été construits en Grèce ; le contrôle des frontières a été externalisé à des pays qui n’ont pas le respect des droits de l’homme chevillé au corps (Turquie, Libye, Tunisie) et l’aide au développement a été conditionnée au contrôle de leurs frontières par les Etats qui en bénéficient.

Le fameux «pacte sur l’immigration et l’asile» présenté en septembre 2020 par la Commission a donné un nouveau tour de vis. La seule partie qui suscite encore des controverses n’est pas l’aspect répressif, mais celle qui instaure des mécanismes de solidarité entre les pays de première ligne et leurs partenaires. De même, aucun des Vingt-Sept ne veut suivre la Commission dans sa volonté de rouvrir des voies légales d’immigration afin de décourager les arrivées clandestines qui transforment la Méditerranée en cimetière. Bref, l’Union est aujourd’hui une forteresse juridique et physique qui condamne à la clandestinité ceux qui franchissent ses barrages.

Valeurs européennes et chrétiennes

Mais à chaque arrivée de migrants, la droite et l’extrême droite hurlent à «l’impuissance» de l’Europe et des Etats accusés de vouloir «imposer l’immigration», à l’image de François-Xavier Bellamy, lundi 18 septembre sur LCI. Pour l’eurodéputé LR, possible tête de liste aux européennes de juin, «il faut que lorsque vous mettez le pied sur le sol européen de manière illégale, vous ayez la certitude que vous ne pourrez y rester durablement». Des mots vides de sens. S’est-il demandé pourquoi ni Jacques Chirac ni Nicolas Sarkozy n’ont réussi à stopper les arrivées, pas plus que Giorgia Meloni, la Première ministre italienne d’extrême droite qui s’est fait élire sur ce thème ? Le sujet est extraordinairement complexe. D’abord, les pays par lesquels les migrants ont transité ne veulent généralement pas les reprendre. Ensuite, on ne connaît souvent pas leur nationalité et quand c’est le cas, leur pays ne veut plus d’eux, exactement comme la France refuse de reprendre ses combattants de l’Etat islamique. Que fera-t-on alors de ces étrangers sans pays ? Enfin, à supposer que ces légers problèmes soient réglés, il faudra procéder à des déportations de masse qui ont laissé de mauvais souvenirs en Europe et donneront une image déplorable de l’Union.

François-Xavier Bellamy rêve-t-il d’un blocus des côtes africaines et que l’Europe laisse les migrants se noyer ? On n’ose y croire, tant cela serait contraire aux valeurs européennes – et chrétiennes, dont se réclament la droite et l’extrême droite.

En attendant, silencieusement, les sans-papiers qui sont passés à travers les mailles du filet font tourner les exploitations agricoles, les restaurants, les entreprises ou encore construisent les stades et les bâtiments qui vont permettre à la France de briller lors des Jeux olympiques de 2024."

https://www.liberation.fr/international ... J2ABSHYCM/



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Reste à savoir ce qu'en penseront les citoyens électeurs.

Et bien, ce n'est pas votre parti qui défend les valeurs chrétiennes ?

"Quelles sont les valeurs humaines (et chrétiennes) ?

Les valeurs humaines

Ces valeurs humaines sont notamment le respect, l’acceptation, la considération, l’appréciation, l’accueil, l’ouverture, l’entraide, la réciprocité, la solidarité, l’écoute, la bienveillance, l’empathie, la fraternité, l’affection et l’amour envers d’autres êtres humains."

Quelques valeurs morales

L’amour.
La bienveillance.
la bonté
La dignité
La discipline.
La douceur.
L’engagement.
La fidélité

]https://dictionary.tn/quelles-sont-les- ... retiennes/

Bref, tout le contraire de votre parti. Qui lui est pour : la division, la haine de l'autre surtout s'il est immigré, arabe ou africain, le rejet de l'Autre, et bien d'autres.

Le RN défend des valeurs qu'il n'applique pas lui-même. Ce parti n'est pas digne de ces valeurs.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Fonck1 »

non mais maintenant, ils sont anti religion, même religion catho.

c'est juste pour le fun, le "racines chrétiennes"... :content36

je connais d'ailleurs des gens d'origine étrangère bien plus patriotes que certains chrétiens.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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gare au gorille
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par gare au gorille »

Ben du tout madame Patchouli, il n'y a aucun rejet de l'autre au RN. Il y a simplement le rejet d'uns invasion, ce n'est pas l'autre qui nous pose problème, l'autre est toujours une chance, ce sont les dizaines de milliers qui nous envahissent de force et que nous ne pouvons plus accueillir.
C'est juste du bon sens et toutes vos simagrées sont complètement à coté de la plaque.
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Crapulax »

gare au gorille a écrit : 20 septembre 2023 12:58 Ben du tout madame Patchouli, il n'y a aucun rejet de l'autre au RN. Il y a simplement le rejet d'uns invasion, ce n'est pas l'autre qui nous pose problème, l'autre est toujours une chance, ce sont les dizaines de milliers qui nous envahissent de force et que nous ne pouvons plus accueillir.
C'est juste du bon sens et toutes vos simagrées sont complètement à coté de la plaque.
Le président de la République avait parlé de référendums....Qu'il en fasse un pour savoir si les Français veulent accueillir de nouveaux migrants sur son sol... :XD:
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Patchouli38 »

"Migrants à Lampedusa : En Europe, « il n’y a pas de submersion migratoire »

FAKE OFF L’expression a connu un regain de popularité dans le monde politique avec l’afflux de migrants à Lampedusa. Pourtant, les chercheurs spécialistes des migrations expliquent qu’elle n’a pas de fondement

- L’afflux important de migrants entre les 11 et 13 septembre serait la preuve de la « submersion migratoire » de l’Europe.
- Environ 8.500 personnes sont arrivées à Lampedusa, soit plus que l’ensemble de la population de la petite île italienne, située à 150 km des côtes tunisiennes.
- Un raisonnement trompeur que réfutent Camille Schmoll et Cris Beauchemin, chercheurs spécialistes des migrations.

C’est l’expression en vogue de la droite jusqu’à l’extrême droite. Il y aurait « une submersion de migrants » à Lampedusa, symbole de la crise migratoire en Europe. L’afflux important de migrants entre les 11 et 13 septembre en serait la preuve irréfutable : 8.500 personnes sont arrivées à Lampedusa, soit plus que l’ensemble de la population de la petite île italienne, située à 150 km des côtes tunisiennes. Une proportion gigantesque. Et un raisonnement trompeur.

« Il y a une forme de submersion au sens propre du terme, c’est un qualificatif que l’on doit pouvoir employer compte tenu des proportions », a encore estimé le 19 septembre sur France Inter Bruno Retailleau, sénateur LR. Quand Éric Ciotti, président du parti, s’est saisi de la situation le même jour sur RTL pour souligner que la France avait « délivré plus de 500.000 titres de séjour en 2022, si on ajoute les demandes d’asile » (ce qui n’est pas tout à fait le cas, voir plus bas dans l’article) et que c’était « une forme de submersion migratoire ».

Du côté de Rassemblement national, Jordan Bardella a dénoncé sur Europe 1/CNews le pacte asile migrations, adopté au Parlement européen, « un pacte de submersion ». À Reconquête, on pousse plus loin dans le champ lexical aquatique : « Un continent se déverse sur l’autre » pour Éric Zemmour, c’est « une invasion ». La tête de liste du parti pour les élections européennes, Marion Maréchal, s’est rendue sur place pour « porter la voix de millions de Français qui refusent cette submersion migratoire ».

Une « désorganisation relative » des sauvetages

L’idée, on la comprend, c’est que Lampedusa, la France, l’Europe serait submergée par l’immigration. Pourtant, ce n’est pas ce que montrent les données et études menées par les chercheurs spécialistes des migrations. « La vérité n’est pas une opinion », souligne auprès de 20 Minutes la géographe, spécialiste des migrations en Méditerranée, Camille Schmoll.

Une succession de raisons peut expliquer ces arrivées « concentrées », relève la directrice de recherches à l’EHESS : des conditions météorologiques favorables au départ, avec un temps calme, une situation d’instabilité et d’insécurité qui s’intensifie en Tunisie, et surtout la volonté d’empêcher un certain nombre d’activités maritimes. En effet, les secours en mer des ONG et un ralentissement de l’activité des garde-côtes italiens ont mené à « une désorganisation relative » des sauvetages et de la répartition des personnes sauvées dans les ports méditerranéens.

« Un effet de concentration qui affole »

« Tout cela fait que les gens arrivent spontanément à Lampedusa, alors que quand ils sont sauvés en mer, ils sont accompagnés théoriquement au port le plus proche, indiqué par le gouvernement et, donc, c’est plus ordonné », détaille Camille Schmoll, en rappelant que par le passé, des périodes avec des arrivées nombreuses ont déjà eu lieu, mais étaient moins concentrées sur quelques jours à Lampedusa.

« Là, il y a un effet d’hyperconcentration », note-t-elle, mais pas de « submersion ». En 2011, au moment de la chute des dictatures tunisienne et libyenne, environ 60.000 personnes avaient débarqué en quelques mois. Cris Beauchemin, directeur de recherches à l’Institut national d’études démographique, spécialiste des enquêtes statistiques sur les migrants internationaux, y voit aussi « un effet de concentration qui affole », « résultat de politiques qui ont consisté à bloquer l’arrivée dans d’autres endroits en retenant les bateaux qui font du sauvetage en mer ».

Quatre millions de réfugiés ukrainiens en 2022

Pour Camille Schmoll, ces arrivées concentrées montrent que les hotspots, mis en place par l’Union européenne pour immobiliser, identifier et trier les personnes migrantes ne fonctionnent pas. Le hotspot de Lampedusa a une capacité de 399 personnes. « Dans des situations où il y a un afflux particulièrement important, on voit bien que ça ne marche pas, poursuit-elle. Par contre, cela crée un sentiment d’urgence, d’invasion, un sentiment de submersion, parce que ça renforce la visibilité du phénomène. » Et de souligner que l’on parle de quelques milliers de personnes quand 4 millions de réfugiés ukrainiens ont bénéficié d’une protection dans l’UE en 2022 « sans que cela ne suscite d’agitation politique particulière ».

Parmi les 447,2 millions d’habitants de l’UE au 1er janvier 2021, 23,7 millions n’étaient pas citoyens d’un des États membres de l’UE, soit 5,3 % de la population de l’Union, selon Eurostat. Quelque 13,7 millions de personnes habitaient dans un État membre autre que celui dans lequel elles étaient nées, principalement de nationalité polonaise, roumaine, italienne et portugaise.
Le mythe de la submersion migratoire

Une arrivée effectivement importante de personnes migrantes est donc utilisée pour accréditer le mythe de la submersion migratoire. « Quand on a des déclarations sur l’invasion, la submersion, les vagues de migration, on nous donne souvent des chiffres absolus avec des milliers de personnes, mais c’est important de rapporter ces nombres annoncés de migrants à la population qui est déjà sur place pour voir, par exemple, à quel point ça contribue au changement démographique », souligne Cris Beauchemin. Cela permet aussi de vérifier qu’en termes d’accueil des populations demandeuses d’asile et réfugiés, « la France n’est pas du tout, du tout, du tout dans les pays les plus généreux ».

En 2022, 7 millions d’immigrés vivent en France, soit 10,3 % de la population totale, selon l’Insee, sur 67,6 millions d’habitants. Les immigrés restent « minoritaires », remarque le réseau de chercheurs Désinfox Migrations dans sa note sur le mythe de la submersion migratoire. La hausse des immigrants de longue durée s’installant en France est « modérée, car certains entrent, s’installent et d’autres repartent ». Ainsi en 2010, 307.111 immigrants séjournant plus d’un an dans le pays étaient décomptés, ils étaient 385.591 personnes en 2019.
« Il n’y a pas de submersion » en France

En 2021, une équipe de chercheurs de l’Ined a étudié ce que l’on pouvait mesurer en matière de migrations internationales dans la revue Population & Sociétés. Une des conclusions de cette recherche, c’est que la France est l’un des pays où l’immigration est la plus faible en Europe de l’Ouest, ce qui est toujours le cas aujourd’hui. Les chercheurs ont ainsi comparé les taux de croissance de la population entre 2010 et 2019. Et montrer qu’il y a 3,7 personnes en plus pour 1.000 habitants en France chaque année, dont 3,3 personnes du fait du solde naturel et 0,4 personne en plus du fait du solde migratoire apparent.

« Le surcroît de population en France est beaucoup plus dû au fait qu’il y a des naissances qu’au fait qu’il y a des arrivées de migrants, explique Cris Beauchemin, qui a participé à cette recherche. En réalité, la migration contribue très peu à faire progresser la population en France. Donc, il n’y a pas de submersion », contrairement à ce qu’affirme Éric Ciotti.

Quand le nombre de titres de séjour est gonflé

Le président des Républicains gonfle le chiffre des titres de séjour, puisque ce sont 316.174 titres de premier séjour qui ont été délivrés en 2022, un chiffre en augmentation de 11,8 % par rapport à 2021, selon les données du ministère de l’Intérieur (et non 500.000 comme indiqué un peu vite sur son compte X). Si on ajoute aux titres de séjour, les autorisations provisoires de séjour délivrées aux Ukrainiens (65.833) et les demandes d’asile ayant eu un retour positif (56.276), on arrive à 438.283.

Mais pointe Cris Beauchemin, « ces informations sur les titres de séjour ne comptent pas les Européens qui n’en ont pas besoin, or ce sont les premiers à émigrer en France. Il y a une représentation faussée en matière d'origine géographique. L’idée d’une submersion par l’Afrique est fausse. »

Par rapport à ses voisins européens, la France se situe au 16e rang des pays d’immigration dans une Europe à 28, avec 13 % d’immigrants vivant dans le pays, rapporte le chercheur. « La France est dans la moyenne européenne, mais elle est quand même derrière un pays comme l’Allemagne où la proportion est de 18 %, ou l’Espagne et le Royaume-Uni, qui sont à 14 %, indique Cris Beauchemin. De nouveau, on n’est pas du tout les champions de l’accueil des migrants en Europe. »

https://www.20minutes.fr/monde/italie/4 ... migratoire
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par vivarais »

Patchouli38 a écrit : 20 septembre 2023 12:40
gare au gorille a écrit : 20 septembre 2023 12:18




Très joli billet anti Rn et pro immigration. En gros merci à tous ces gens venus d'Afrique d'avoir la bonté de nous envahir.
Reste à savoir ce qu'en penseront les citoyens électeurs.

Et bien, ce n'est pas votre parti qui défend les valeurs chrétiennes ?

"Quelles sont les valeurs humaines (et chrétiennes) ?

Les valeurs humaines

Ces valeurs humaines sont notamment le respect, l’acceptation, la considération, l’appréciation, l’accueil, l’ouverture, l’entraide, la réciprocité, la solidarité, l’écoute, la bienveillance, l’empathie, la fraternité, l’affection et l’amour envers d’autres êtres humains."

Quelques valeurs morales

L’amour.
La bienveillance.
la bonté
La dignité
La discipline.
La douceur.
L’engagement.
La fidélité

]https://dictionary.tn/quelles-sont-les- ... retiennes/

Bref, tout le contraire de votre parti. Qui lui est pour : la division, la haine de l'autre surtout s'il est immigré, arabe ou africain, le rejet de l'Autre, et bien d'autres.

Le RN défend des valeurs qu'il n'applique pas lui-même. Ce parti n'est pas digne de ces valeurs.
le RN ne défend pas les valeurs chrétiennes mais laïque
c'est pourquoi les églises donnent des consigne de front républicain
vous confondez valeurs chrétiennes et culture judéo-chrétienne
avec la déstabilisation de l'Afrique il y a une déferlante migratoire qui va empirer
et cela inquiète les européens
et cela se verra pour les européennes
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par vivarais »

Patchouli38 a écrit : 21 septembre 2023 09:28 "Migrants à Lampedusa : En Europe, « il n’y a pas de submersion migratoire »

FAKE OFF L’expression a connu un regain de popularité dans le monde politique avec l’afflux de migrants à Lampedusa. Pourtant, les chercheurs spécialistes des migrations expliquent qu’elle n’a pas de fondement

- L’afflux important de migrants entre les 11 et 13 septembre serait la preuve de la « submersion migratoire » de l’Europe.
- Environ 8.500 personnes sont arrivées à Lampedusa, soit plus que l’ensemble de la population de la petite île italienne, située à 150 km des côtes tunisiennes.
- Un raisonnement trompeur que réfutent Camille Schmoll et Cris Beauchemin, chercheurs spécialistes des migrations.

C’est l’expression en vogue de la droite jusqu’à l’extrême droite. Il y aurait « une submersion de migrants » à Lampedusa, symbole de la crise migratoire en Europe. L’afflux important de migrants entre les 11 et 13 septembre en serait la preuve irréfutable : 8.500 personnes sont arrivées à Lampedusa, soit plus que l’ensemble de la population de la petite île italienne, située à 150 km des côtes tunisiennes. Une proportion gigantesque. Et un raisonnement trompeur.

« Il y a une forme de submersion au sens propre du terme, c’est un qualificatif que l’on doit pouvoir employer compte tenu des proportions », a encore estimé le 19 septembre sur France Inter Bruno Retailleau, sénateur LR. Quand Éric Ciotti, président du parti, s’est saisi de la situation le même jour sur RTL pour souligner que la France avait « délivré plus de 500.000 titres de séjour en 2022, si on ajoute les demandes d’asile » (ce qui n’est pas tout à fait le cas, voir plus bas dans l’article) et que c’était « une forme de submersion migratoire ».

Du côté de Rassemblement national, Jordan Bardella a dénoncé sur Europe 1/CNews le pacte asile migrations, adopté au Parlement européen, « un pacte de submersion ». À Reconquête, on pousse plus loin dans le champ lexical aquatique : « Un continent se déverse sur l’autre » pour Éric Zemmour, c’est « une invasion ». La tête de liste du parti pour les élections européennes, Marion Maréchal, s’est rendue sur place pour « porter la voix de millions de Français qui refusent cette submersion migratoire ».

Une « désorganisation relative » des sauvetages

L’idée, on la comprend, c’est que Lampedusa, la France, l’Europe serait submergée par l’immigration. Pourtant, ce n’est pas ce que montrent les données et études menées par les chercheurs spécialistes des migrations. « La vérité n’est pas une opinion », souligne auprès de 20 Minutes la géographe, spécialiste des migrations en Méditerranée, Camille Schmoll.

Une succession de raisons peut expliquer ces arrivées « concentrées », relève la directrice de recherches à l’EHESS : des conditions météorologiques favorables au départ, avec un temps calme, une situation d’instabilité et d’insécurité qui s’intensifie en Tunisie, et surtout la volonté d’empêcher un certain nombre d’activités maritimes. En effet, les secours en mer des ONG et un ralentissement de l’activité des garde-côtes italiens ont mené à « une désorganisation relative » des sauvetages et de la répartition des personnes sauvées dans les ports méditerranéens.

« Un effet de concentration qui affole »

« Tout cela fait que les gens arrivent spontanément à Lampedusa, alors que quand ils sont sauvés en mer, ils sont accompagnés théoriquement au port le plus proche, indiqué par le gouvernement et, donc, c’est plus ordonné », détaille Camille Schmoll, en rappelant que par le passé, des périodes avec des arrivées nombreuses ont déjà eu lieu, mais étaient moins concentrées sur quelques jours à Lampedusa.

« Là, il y a un effet d’hyperconcentration », note-t-elle, mais pas de « submersion ». En 2011, au moment de la chute des dictatures tunisienne et libyenne, environ 60.000 personnes avaient débarqué en quelques mois. Cris Beauchemin, directeur de recherches à l’Institut national d’études démographique, spécialiste des enquêtes statistiques sur les migrants internationaux, y voit aussi « un effet de concentration qui affole », « résultat de politiques qui ont consisté à bloquer l’arrivée dans d’autres endroits en retenant les bateaux qui font du sauvetage en mer ».

Quatre millions de réfugiés ukrainiens en 2022

Pour Camille Schmoll, ces arrivées concentrées montrent que les hotspots, mis en place par l’Union européenne pour immobiliser, identifier et trier les personnes migrantes ne fonctionnent pas. Le hotspot de Lampedusa a une capacité de 399 personnes. « Dans des situations où il y a un afflux particulièrement important, on voit bien que ça ne marche pas, poursuit-elle. Par contre, cela crée un sentiment d’urgence, d’invasion, un sentiment de submersion, parce que ça renforce la visibilité du phénomène. » Et de souligner que l’on parle de quelques milliers de personnes quand 4 millions de réfugiés ukrainiens ont bénéficié d’une protection dans l’UE en 2022 « sans que cela ne suscite d’agitation politique particulière ».

Parmi les 447,2 millions d’habitants de l’UE au 1er janvier 2021, 23,7 millions n’étaient pas citoyens d’un des États membres de l’UE, soit 5,3 % de la population de l’Union, selon Eurostat. Quelque 13,7 millions de personnes habitaient dans un État membre autre que celui dans lequel elles étaient nées, principalement de nationalité polonaise, roumaine, italienne et portugaise.
Le mythe de la submersion migratoire

Une arrivée effectivement importante de personnes migrantes est donc utilisée pour accréditer le mythe de la submersion migratoire. « Quand on a des déclarations sur l’invasion, la submersion, les vagues de migration, on nous donne souvent des chiffres absolus avec des milliers de personnes, mais c’est important de rapporter ces nombres annoncés de migrants à la population qui est déjà sur place pour voir, par exemple, à quel point ça contribue au changement démographique », souligne Cris Beauchemin. Cela permet aussi de vérifier qu’en termes d’accueil des populations demandeuses d’asile et réfugiés, « la France n’est pas du tout, du tout, du tout dans les pays les plus généreux ».

En 2022, 7 millions d’immigrés vivent en France, soit 10,3 % de la population totale, selon l’Insee, sur 67,6 millions d’habitants. Les immigrés restent « minoritaires », remarque le réseau de chercheurs Désinfox Migrations dans sa note sur le mythe de la submersion migratoire. La hausse des immigrants de longue durée s’installant en France est « modérée, car certains entrent, s’installent et d’autres repartent ». Ainsi en 2010, 307.111 immigrants séjournant plus d’un an dans le pays étaient décomptés, ils étaient 385.591 personnes en 2019.
« Il n’y a pas de submersion » en France

En 2021, une équipe de chercheurs de l’Ined a étudié ce que l’on pouvait mesurer en matière de migrations internationales dans la revue Population & Sociétés. Une des conclusions de cette recherche, c’est que la France est l’un des pays où l’immigration est la plus faible en Europe de l’Ouest, ce qui est toujours le cas aujourd’hui. Les chercheurs ont ainsi comparé les taux de croissance de la population entre 2010 et 2019. Et montrer qu’il y a 3,7 personnes en plus pour 1.000 habitants en France chaque année, dont 3,3 personnes du fait du solde naturel et 0,4 personne en plus du fait du solde migratoire apparent.

« Le surcroît de population en France est beaucoup plus dû au fait qu’il y a des naissances qu’au fait qu’il y a des arrivées de migrants, explique Cris Beauchemin, qui a participé à cette recherche. En réalité, la migration contribue très peu à faire progresser la population en France. Donc, il n’y a pas de submersion », contrairement à ce qu’affirme Éric Ciotti.

Quand le nombre de titres de séjour est gonflé

Le président des Républicains gonfle le chiffre des titres de séjour, puisque ce sont 316.174 titres de premier séjour qui ont été délivrés en 2022, un chiffre en augmentation de 11,8 % par rapport à 2021, selon les données du ministère de l’Intérieur (et non 500.000 comme indiqué un peu vite sur son compte X). Si on ajoute aux titres de séjour, les autorisations provisoires de séjour délivrées aux Ukrainiens (65.833) et les demandes d’asile ayant eu un retour positif (56.276), on arrive à 438.283.

Mais pointe Cris Beauchemin, « ces informations sur les titres de séjour ne comptent pas les Européens qui n’en ont pas besoin, or ce sont les premiers à émigrer en France. Il y a une représentation faussée en matière d'origine géographique. L’idée d’une submersion par l’Afrique est fausse. »

Par rapport à ses voisins européens, la France se situe au 16e rang des pays d’immigration dans une Europe à 28, avec 13 % d’immigrants vivant dans le pays, rapporte le chercheur. « La France est dans la moyenne européenne, mais elle est quand même derrière un pays comme l’Allemagne où la proportion est de 18 %, ou l’Espagne et le Royaume-Uni, qui sont à 14 %, indique Cris Beauchemin. De nouveau, on n’est pas du tout les champions de l’accueil des migrants en Europe. »

https://www.20minutes.fr/monde/italie/4 ... migratoire
tous les villages de toile sur les trottoirs les CADA la jungle de calais plus tous les hébergements d'urgence
et vous dites qu'il n y a pas saturation :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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jeandu53
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par jeandu53 »

gare au gorille a écrit : 19 septembre 2023 22:29
jeandu53 a écrit : 19 septembre 2023 17:52 Darmanin fait mine d'être ferme sur la sécurité, mais en réalité, c'est quelqu'un qui, dans son souci de se démarquer du RN, verse dans le politiquement correct.

Les incidents de la finale de la Ligue des champions ? Ce sont les supporters anglais !

Les émeutes ? C'est Kévin et Mattéo !

Et là, rebelote ! Il ne faut pas dire que le gouvernement manque de fermeté !

Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde. Si on refuse à nommer les choses (en l'occurrence, les méfaits de l'immigration de masse), alors la politique menée ne peut pas être bonne.

Et en prime c'est la macronie qui nous parle de vouloir faire la guerre aux fakes, alors même que le ministre de l'intérieur navigue en permanence dans l'intox et le mensonge. A part quelques gogos macronistes , qui donc peut encore croire Darmanin quand il ouvre la bouche ??
Sa fermeté apparente peut séduire des électeurs de droite, surtout depuis que Sarkozy en a dit du bien.
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Patchouli38 »

"Crise migratoire à Lampedusa : qu'a fait Giorgia Meloni face à l'immigration depuis son arrivée au pouvoir en Italie ?

La cheffe du gouvernement italien affiche un discours volontiers anti-immigration. Mais certaines promesses de campagne de la leader d'extrême droite se sont révélées irréalisables depuis son accession au pouvoir.

De nouvelles mesures pour continuer d'afficher une ligne dure face à l'arrivée de migrants sur son territoire. Le gouvernement italien a annoncé, lundi 18 septembre, la création de nouveaux centres de rétention, ainsi que l'allongement de la durée de cette rétention – de 135 jours à 18 mois – pour les migrants en situation irrégulière et déboutés de leur demande d'asile. Ces annonces font suite au débarquement en quelques jours de quelque 8 500 exilés à Lampedusa, soit davantage que la population entière de l'île transalpine.

Depuis sa victoire aux élections législatives en 2022, la présidente du Conseil des ministres italien, Giorgia Meloni, assume un discours d'extrême droite ouvertement hostile à une immigration qu'elle qualifie volontiers de "massive". La cheffe du gouvernement, cheffe du parti nationaliste Fratelli d'Italia, a d'abord défendu l'idée d'un blocus naval pour éviter les arrivées d'exilés sur les côtes italiennes. "La seule façon d'arrêter l'immigration clandestine est le blocus maritime, c'est-à-dire une mission européenne en accord avec les autorités nord-africaines. Il n'y a que comme ça qu'on pourra mettre un terme aux départs illégaux vers l'Italie et à la tragédie des morts en mer", avait-elle déclaré en août 2022, rappelle le site d'information InfoMigrants.

Une promesse de blocus sans lendemain

"On ne sait pas vraiment ce qu'elle entendait mettre en place. Ce sont des effets d'annonce : proposer des choses qui restent vagues et qui sont irréalisables", analyse Camille Le Coz, chercheuse au centre de réflexion Migration Policy Institute. "C'est une manière de détourner l'attention des véritables enjeux, de la gestion des arrivées", poursuit Helena Hahn, chercheuse spécialiste des migrations au European Policy Centre.

"Ces mesures sont présentées comme un moyen de résoudre le problème, mais elles ne fonctionnent pas, pour des raisons pratiques ou juridiques."
Helena Hahn, chercheuse au European Policy Centre

à franceinfo

La dirigeante d'extrême droite a depuis tempéré ses discours sur ce blocus maritime, tout en prônant une deuxième mesure controversée et, elle aussi, difficilement applicable : la création de "hotspots" en dehors de l'Union européenne, où des exilés resteraient le temps d'examiner leur demande d'asile. "Il s'agit d'une vieille idée, purement illusoire", tranche Camille Le Coz, pointant "un décalage entre les promesses de campagne vagues et populistes et la réalité du pouvoir". Une telle mesure a déjà été évoquée par le Danemark ou le Royaume-Uni, sans aboutir à ce stade.

Au fil des mois, les discours anti-immigration de Giorgia Meloni se sont aussi heurtés à la réalité des chiffres. Celle qui espérait limiter les flux migratoires a vu les arrivées d'exilés en situation irrégulière sensiblement augmenter en un an, rappelle Le Monde : environ 113 000 arrivées ont été recensées entre janvier et août, plus du double par rapport à la même période un an plus tôt. Instabilité politique, persécutions, crises économiques... "Des facteurs structurels font que les gens vont continuer à migrer", souligne Camille Le Coz. La spécialiste rappelle aussi que la situation, pour les personnes migrantes noires en Tunisie, "est devenue intenable", les poussant encore davantage sur les routes de l'exil.

"Giorgia Meloni peut avoir un discours radical, mais les personnes qui migrent ne l'écoutent pas."
Camille Le Coz, chercheuse au Migration Policy Institute

à franceinfo

Face à ces arrivées en hausse, l'Italie de Giorgia Meloni va plus loin dans l'externalisation, le fait de compter sur des pays tiers pour la gestion (et la limitation) des migrations. Fin juillet, la cheffe du gouvernement italien a organisé à Rome une conférence avec des dirigeants du pourtour méditerranéen, autour du lancement – encore à ses prémices – du "processus de Rome". Ses priorités sont la "lutte contre l'immigration illégale, la gestion des flux légaux d'immigration, le soutien aux réfugiés, et surtout, la chose la plus importante : une large coopération pour soutenir le développement de l'Afrique, et particulièrement des pays de provenance" des migrants. Le projet s'inscrit dans la lignée du partenariat signé entre l'UE et la Tunisie, visant notamment à lutter contre l'immigration irrégulière.
Une doctrine contre-productive

Pour Camille Le Coz, le gouvernement italien coopère avec la Tunisie "en disant : 'Vous arrêtez les migrants', en étant prêt à une approche très sécuritaire et à soutenir un gouvernement de plus en plus problématique". "Le gouvernement veut montrer qu'il peut contrôler, et il est prêt à aller le plus loin possible", mais "l'Italie ne peut pas agir seule". La spécialiste des questions liées aux migrations eu Europe relève ainsi que Giorgia Meloni a, finalement, eu "une approche plus européenne que son discours initial ne le laissait penser".

Cette ligne de coopération avec des pays tiers, comme la Tunisie, est contestée. Au début du mois d'août, plus d'un millier de migrants ont ainsi été contraints d'errer dans le désert, sans eau ni nourriture. Et en Libye voisine, de graves violations des droits de l'homme ont été documentées. Cette doctrine peut aussi avoir l'effet inverse de celui escompté, défend Helena Hahn. "Quand ces politiques sont annoncées, elles peuvent conduire à des réactions, des tentatives de la dernière chance", estime la spécialiste.

"Ces accords impliqueront plus de contrôle [au départ], ce qui peut susciter un sentiment de panique. Des personnes migrantes, parfois sous la pression de passeurs, tenteront une dernière chance de traverser la Méditerranée." Entraînant une hausse des exils vers l'Europe... et des risques de naufrages en Méditerranée, déjà responsables de la mort de plus de 25 000 migrants depuis 2014, selon les données du "Missing Migrants Project" mené par une agence de l'ONU.
Des sauvetages en mer sous contrainte

En début d'année, une mesure du gouvernement Meloni est venue cibler le travail des ONG opérant en Méditerranée. Un décret a instauré une règle de débarquement obligatoire après un seul sauvetage, "empêchant de facto plusieurs sauvetages", relève Jérôme Tubiana, conseiller aux opérations de Médecins sans frontières (MSF) sur les questions de migrations et de réfugiés. Les autorités ont, en parallèle, "assigné aux ONG des ports de débarquement de plus en plus lointains, au nord de l'Italie, jusqu'à quatre jours de mer". Le Conseil de l'Europe s'est empressé d'écrire au ministre de l'Intérieur italien pour exprimer ses inquiétudes.

Jérôme Tubiana rappelle que les ONG ont contesté ces mesures, "mais pour cela, elles ont été régulièrement sanctionnées par les autorités italiennes". S'il avait respecté à la lettre le décret, le bateau de secours de MSF, le Geo Barents, serait passé de 4,5 sauvetages en moyenne par rotation à un seul, d'après Jérôme Tubiana. "En 2022, nous avons effectué 59 sauvetages de 3 848 migrants. Si nous n'avions pu faire qu'un seul sauvetage par rotation, nous n'aurions effectué que 14 sauvetages de 1 033 migrants."

"Même si elles n'ont pas été totalement appliquées, les mesures de Giorgia Meloni ont suffisamment gêné les secours en mer pour qu'on puisse penser qu'elles ont provoqué une augmentation des morts en Méditerranée centrale."
Jérôme Tubiana, conseiller de Médecins sans frontières

à franceinfo

Les nouvelles mesures ciblant les ONG de secours en mer poursuivent la politique menée par l'ancien ministre de l'Intérieur italien, Matteo Salvini, entre 2018 et 2019. Cette figure de l'extrême droite, aujourd'hui ministre des Infrastructures et des Transports, avait été en conflit avec des associations opérant en Méditerranée. Autre continuité, selon Helena Hahn : celle de la politique des "laissez-passer", qui permet à des exilés de transiter par l'Italie pour rejoindre d'autres pays européens.
Pragmatisme et changement de discours

La politique italienne des corridors humanitaires se poursuit également sous la gouvernance de Giorgia Meloni, précise Camille Le Coz. Elle permet actuellement l'entrée en Italie de plus d'un millier de réfugiés syriens en provenance du Liban et d'exilés d'Afrique subsaharienne venant du Maroc. "Il y a cette logique de dire : 'On a des voies légales pour les 'vrais' réfugiés, mais on souhaite mettre fin à l'immigration irrégulière'", souligne-t-elle.

Le gouvernement Meloni reconnaît également son besoin d'une immigration économique importante, face à une population vieillissante et des secteurs en demande de main d'œuvre. Les autorités ont ainsi prévu l'arrivée de 452 000 travailleurs étrangers d'ici 2025, selon les données officielles. "C'est un comportement très pragmatique, commente auprès de Politico Matteo Villa, spécialiste des migrations. Il y a eu un changement de discours." D'après le Financial Times, l'Italie délivrait jusqu'ici moins de 31 000 permis de travail par an aux travailleurs étrangers extérieurs à l'Union européenne."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 73092.html
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Once »

Une image valant 1000 mots...

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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Once »

Que souhaite le migrant économique qui débarque en Europe ?

Sur le court terme, une assistance répondant au plus urgent : un hébergement temporaire, des soins, à boire et à manger. L' UE peut elle répondre à ces premiers besoins ? Elle devrait, mais on voit bien que cela devient difficile dans les hot spots surchargés.

Sur le plus long terme que souhaite le migrant économique ? Un vrai logement, un vrai travail qui lui permette de vivre correctement, de payer son loyer + faire venir les siens + scolariser ses enfants etc etc...

L'UE peut-elle répondre à ses autres besoins là ? Compte tenu des nombreuses difficultés qu'elle doit affronter avec "ceux et celles qui sont déjà là", je ne le pense pas.

Sauf à utiliser ceux qui lui seront les plus utiles à court terme dans des conditions de grande précarité (livreurs Uber Eats etc) : et à les utiliser comme des pions interchangeables, "mondialisés" en oubliant que ces gens là ont des cultures propres, des langues propres et qu'ils ne viennent plus comme avant pour s'intégrer aux coutumes et aux mœurs du pays qui les accueille mais pour y vivre leurs propres vies de manière très pragmatique.

Bref : quand on brandit les "belles valeurs de l'UE" pour justifier l'immigration , faut-il pour autant mettre toutes ces considérations sous le tapis ?

Non, à mon avis : parce que tôt ou tard, elles vous reviendront à la face.

C'est un sujet complexe et il faut bien reconnaître qu'il n'y a pas de réponse totalement satisfaisante.
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Patchouli38 »

"Lampedusa : pays d'origine, âge et sexe... quel est le profil des migrants débarqués en Italie ?

Plus de 10.000 migrants ont débarqué en une semaine sur les côtes de l’île de Lampedusa, en Italie. Selon les premières informations venues de Rome, la plupart d’entre eux sont de jeunes hommes, qui viennent de pays dont les ressortissants bénéficient rarement du droit d’asile.

Le ministre de l’Intérieur, Gérald Darmanin, s’est rendu en Italie, ce lundi 18 septembre, afin de faire le point sur la situation humanitaire à Lampedusa, en compagnie de Giorgia Meloni et de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen. Sur TF1, le ministre a assuré ce mardi que la France aiderait l’Italie, mais qu’elle «n’accueillerait pas de migrants qui viennent de Lampedusa».

Selon le locataire de Beauvau, «60% des migrants de Lampedusa» viennent de pays comme «la Gambie ou la Côte d’Ivoire», ou encore «le Cameroun ou la Tunisie». Des pays dont les ressortissants ne peuvent, en théorie, que rarement bénéficier du droit d’asile. Gérald Darmanin a ainsi précisé que la France n’accueillerait que les demandeurs «persécutés dans leur pays» ainsi que les réfugiés politiques. «Il n'y a aucune raison qu'ils viennent, ils n'ont rien à faire en Europe», a-t-il affirmé concernant le reste des migrants.

Des jeunes hommes d'origine subsaharienne

Selon notre envoyée spéciale en Italie, Régine Delfour, seule journaliste de télévision française à avoir suivi un bateau effectuant la traversée, ce lundi 18 septembre, entre Lampedusa et Porto Empedocle en Sicile, l'essentiel des personnes avec qui elle a pu échanger plusieurs heures étaient de jeunes hommes. «Parmi ces migrants, il y en a qui fuyaient les conflits armés, la persécution en raison de leur orientation sexuelle et d'autres pour des raisons économiques», explique-t-elle.

Se trouvaient à bord 189 personnes, dont 10 femmes et trois enfants en bas âge de moins de 3 ans. La plupart d'entre eux étaient originaires d’Afrique subsaharienne, avec quelques Tunisiens, Marocains et Soudanais. Ces derniers auraient tenté la traversée pour des raisons économiques ou personnelles.

Plus globalement, s’il n’existe pas de base de données publique qui répertorie les profils et les origines individuelles de chaque migrant illégal qui débarque en Italie, et qu’il est par ailleurs très difficile pour les associations sur place d’effectuer un recensement précis basé sur des informations déclaratives, le ministère de l’Intérieur italien actualise régulièrement un registre qui répertorie les pays d’origine des migrants illégaux entrant dans le pays.

Selon cette source, les pays les plus représentés sont la Guinée (12%), la Côte d'Ivoire (11%), l'Égypte (9%), la Tunisie (7%), le Bangladesh (6%), le Pakistan (5%), le Burkina Faso (5%), la Syrie (4%), le Cameroun (4%), le Mali (3%). Viennent ensuite l'Érythrée (3%), la Gambie (2%), l'Afghanistan (2%), puis le Soudan, le Bénin, le Sénégal, le Nigeria et la Sierra Leone. Si le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord sont bien représentés, une majorité de migrants viennent effectivement d'Afrique subsaharienne."

https://www.cnews.fr/monde/2023-09-20/l ... barques-en
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Once »

Une remarque quand même concernant ce dernier gros arrivage de migrants en provenance de Sfax pour la plupart.

À mon avis, ça n'a pas pu se passer sans qu'il y ait eu corruption de la police locale par les passeurs pour que celle ci ferme les yeux.

Et si c'est bien le cas, ça rend les choses encore plus compliquées sachant que les autorités tunisiennes sont financées pour retenir les migrants : la présidente de la commission de l'UE vient d'ailleurs d'effectuer deux voyages officiels en Tunisie récemment pour cela.

On peut se demander légitimement à quoi ça a servi .
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Re: Crise des migrants à Lampedusa : Darmanin s’attaque au RN, coupable de « tourisme électoral »

Message par Fonck1 »

il faudrait les arrêter avant qu'ils ne sortent des eaux territoriales ou à la lisière, et se faire ramener derrière.
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