DEMANTELEMENT DES CAMPS DE ROMS

[tisiphoné]

Interrogé par Le Parisien dans son édition du jeudi 14 mars, Manuel Valls maintient la politique de fermeté à l'égard des Roms. Sans annoncer de nouvelle mesure, le ministre de l'intérieur explique que, "plus que jamais, ces démantèlements sont nécessaires et se poursuivront". Pour lui, les Roms "ont vocation à rester en Roumanie ou à y retourner".

Manuel Valls évalue à quatre cents le nombre de camps sauvages, dont trois cents en Ile-de-France. "Ces situations, dit-il, sont complexes, faites de vies marquées par la misère." Mais, prévient-il, "maintenir ces camps n'est pas acceptable, d'autant qu'ils sont souvent limitrophes de quartiers populaires, dont les habitants, déjà marqués par la crise, acceptent mal cette présence". "Je ne peux laisser perdurer cette situation intolérable. Il en va du respect de la loi et de leurs résidents", ajoute-t-il.

"Nous procéderons avec humanité, affirme le ministre de l'intérieur, sans abandonner l'accompagnement social, l'objectif de scolarisation des enfants et, quand c'est possible, l'accès à un logement et au monde du travail."

12 000 ÉVACUATIONS EN 2012

Selon un rapport de l'Association européenne pour la défense des droits de l'homme (AEDH) publié début février, près de 12 000 Roms ont été évacués de campements illégaux en 2012, dont les deux tiers au second semestre. Sur les 63 évacuations de site réalisées entre juillet et fin décembre, seules 15 ont été accompagnées d'une solution partielle de relogement, toujours selon l'AEDH.

Dans sa lettre du 27 mars 2012 à Romeurope (PDF), le candidat François Hollande s'était pourtant engagé à ne pas procéder à des expulsions "sans solution". La circulaire interministérielle du 29 août prévoyait ainsi qu'une solution d'hébergement soit proposée lors des expulsions.

Dans un entretien au Monde.fr fin novembre 2012, Grégoire Cousin, chercheur à l'Observatoire européen Urba-Rom, estimait qu'il n'y avait "ni diminution ni augmentation des expulsions forcées des camps de Roms depuis l'élection de François Hollande en mai. Elles se poursuivent sur le même rythme que pendant le mandat de Nicolas Sarkozy."


Dans son entretien au Parisien, le ministre de l'intérieur commente également la décision prise en décembre de réduire les montants de l'aide humanitaire au retour des Roms. "C'était un système aux effets pervers, dit-il. Les personnes faisaient plusieurs allers-retours en profitant de cette somme !"

Ce dispositif créé en 2007 par Nicolas Sarkozy permettait à tout étranger en situation irrégulière en "grande précarité" et originaire d'un pays de l'Union européenne de toucher, en échange d'un retour volontaire dans son pays, une somme de 300 euros par adulte et de 100 euros par enfant. En décembre, ces montants ont été ramenés à 50 euros par adulte et 30 euros par enfant.

[CrazyMan]

Belle réflexion sensée et profonde d'un étudiant en 2° année de sociologie ....

Ce n'est pas une réflexion mais une observation et une vérité. Mais ne me parle de réflexion quand je vois le niveau de tes interventions... Il y a presque eu plus de smileys que de phrases, au pire si c'est pour dire des choses si inutiles que ça le débat pourra s'en passer.

[coincetabulle]

Et toujours pas une seule réflexion sur la nécessité de mener une vraie politique d'intégration à l'égard des populations roms.
juste une succession de poncifs merdiques et de généralisations outrancières, le tout saupoudré d'un soupçon de mépris et d'une pincée de racisme vis à vis d'une population dont la pauvreté est extrême et qui a passé plusieurs dizaines de décennies à se faire chasser par tous le monde et de partout.
on en arrive fort logiquement à une population la plupart du temps illettrée, totalement dé sociabilisé (avec le reste des peuples d’Europe) et dont l'avenir pour les gamins se résume à espérer pouvoir passer le prochain weekend ailleurs que dans une décharge publique.
population qui aux yeux de la plupart ici, ne mérite même pas la considération qu'on accorde à des animaux domestiques.

vous me faite tous gerber. et qu'on ne vienne pas me dire de les prendre dans mon jardin. réflexion digne d'un QI de moule lorsqu'on sait qu'un fond de plusieurs milliards d'euro est mis à disposition des pays membre de l’Europe afin de faciliter leur intégration.

[CrazyMan]

Et toujours pas une seule réflexion sur la nécessité de mener une vraie politique d'intégration à l'égard des populations roms.
juste une succession de poncifs merdiques et de généralisations outrancières, le tout saupoudré d'un soupçon de mépris et d'une pincée de racisme vis à vis d'une population dont la pauvreté est extrême et qui a passé plusieurs dizaines de décennies à se faire chasser par tous le monde et de partout.
on en arrive fort logiquement à une population la plupart du temps illettrée, totalement dé sociabilisé (avec le reste des peuples d’Europe) et dont l'avenir pour les gamins se résume à espérer pouvoir passer le prochain weekend ailleurs que dans une décharge publique.
population qui aux yeux de la plupart ici, ne mérite même pas la considération qu'on accorde à des animaux domestiques.

vous me faite tous gerber. et qu'on ne vienne pas me dire de les prendre dans mon jardin. réflexion digne d'un QI de moule lorsqu'on sait qu'un fond de plusieurs milliards d'euro est mis à disposition des pays membre de l’Europe afin de faciliter leur intégration.

+10.000
C'est aussi ça la biopolitique...

[tisiphoné]

Et toujours pas une seule réflexion sur la nécessité de mener une vraie politique d'intégration à l'égard des populations roms.
juste une succession de poncifs merdiques et de généralisations outrancières, le tout saupoudré d'un soupçon de mépris et d'une pincée de racisme vis à vis d'une population dont la pauvreté est extrême et qui a passé plusieurs dizaines de décennies à se faire chasser par tous le monde et de partout.
on en arrive fort logiquement à une population la plupart du temps illettrée, totalement dé sociabilisé (avec le reste des peuples d’Europe) et dont l'avenir pour les gamins se résume à espérer pouvoir passer le prochain weekend ailleurs que dans une décharge publique.
population qui aux yeux de la plupart ici, ne mérite même pas la considération qu'on accorde à des animaux domestiques.

vous me faite tous gerber. et qu'on ne vienne pas me dire de les prendre dans mon jardin. réflexion digne d'un QI de moule lorsqu'on sait qu'un fond de plusieurs milliards d'euro est mis à disposition des pays membre de l’Europe afin de faciliter leur intégration.

à partir du moment où un ministre dit :"les Roms "ont vocation à rester en Roumanie ou à y retourner".

tu attends quoi comme politique d'intégration?

[sebmbala]

oui mais vont ils bien le faire, c'est a dire proprement, pour que le terrain soit viable aprés, parc'que normalement faut passer un coup de lance flamme et en terrain boisé...

[LOFOTEN]

Si vous demandez l'avis aux forces de l'ordre(les seuls sur le terrain...par rapport aux "bureaucrates..) ils vous diront que bientôt les Roms seront dépassés par les Bulgares (qui arrivent en force et beaucoup plus vindicatifs..) ...

Il y a beaucoup de places en France mais surtout les aides sont inépuisables .

[DM1959]

Si vous demandez l'avis aux forces de l'ordre(les seuls sur le terrain...par rapport aux "bureaucrates..) ils vous diront que bientôt les Roms seront dépassés par les Bulgares (qui arrivent en force et beaucoup plus vindicatifs..) ...

Il y a beaucoup de places en France mais surtout les aides sont inépuisables .

C'est tout à fait exacte que les aides sont inépuisables, j'ai d’ailleurs vu un reportage sur les Roms (7 à 8 ou 66 minutes je ne me souviens plus) et ils disaient bien qu'ils venaient en France parce qu'il y a des aides.

Stoppons les aides et les arrivées stopperont. Que les gouvernements de leur pays d'origine (principalement la Roumanie mais également la Bulgarie) prennent leurs responsabilités mais là c'est un autre débat puisque même dans leur pays d'origine les roms ne sont pas appréciés

[tisiphoné]

à partir du moment où un ministre dit :"les Roms "ont vocation à rester en Roumanie ou à y retourner".

tu attends quoi comme politique d'intégration?

ben voilà, ça n'a pas tardé

PARIS (Reuters) - La "Voix des Rroms" dénonce vendredi les propos du ministre de l'Intérieur Manuel Valls, jugeant que les Roms ne veulent pas s'intégrer en France, et menace de porter plainte pour discrimination raciale.

Dans un communiqué, l'association estime que le ministre appelle à la discrimination et veut durcir la politique engagée depuis 2003 par Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur.

Dans Le Figaro de vendredi, Manuel Valls estime que les Roms "ne souhaitent pas s'intégrer dans notre pays pour des raisons culturelles ou parce qu'ils sont entre les mains de réseaux versés dans la mendicité ou la prostitution".

Il dit également partager les propos du Premier ministre roumain Victor Ponta, qui aurait assuré que les Roms "ont vocation à rester en Roumanie, ou à y retourner".

Selon Manuel Valls, environ 20.000 Roms originaires de Roumanie et de Bulgarie vivent actuellement en France dans 400 campements insalubres installés en toute illégalité.

Pour la "Voix des Rroms", Manuel Valls avait déjà multiplié, jeudi, dans Le Parisien, "les références à la délinquance, aux trafics, à la prétendue non-acceptation des Roms par les habitants des quartiers populaires touchés par la crise."

"Cette interview de M. Valls est de mauvais augure. Elle annonce un durcissement de la politique à laquelle nous assistons depuis 2003, lorsque M. Sarkozy devint ministre de l'Intérieur", écrit-elle.

Dénonçant un concentré de mensonges et de messages jetant l'opprobre sur les Roms, l'association réaffirme que "les expulsions répétées n'ont jamais été une solution, ce que reconnaissent aussi certains préfets, proches du terrain."

"La circulaire interministérielle du 26 août 2012 préconise un certain nombre d'actions à mener qui coûteraient bien moins cher que les expulsions et aboutiraient à de vraies solutions tant pour les habitants de ces bidonvilles que pour la société française en général", ajoute-t-elle.

[CrazyMan]

C'est tout à fait exacte que les aides sont inépuisables, j'ai d’ailleurs vu un reportage sur les Roms (7 à 8 ou 66 minutes je ne me souviens plus) et ils disaient bien qu'ils venaient en France parce qu'il y a des aides.

Stoppons les aides et les arrivées stopperont. Que les gouvernements de leur pays d'origine (principalement la Roumanie mais également la Bulgarie) prennent leurs responsabilités mais là c'est un autre débat puisque même dans leur pays d'origine les roms ne sont pas appréciés

Payes ton reportage aussi...
L'immigration rapporte plus à l'état qu'elle ne coûte, c'est con hein?

[scorpion3917]

Les adultes devraient dans un premier temps être poursuivis pour mal traitance envers leurs gosses qui soit dit en passant sont très intégrés dans le vol et les rapines de toutes sortes. Est ce du racisme que de le dénoncer ? Cette exploitation de mineurs à des fins de délinquance est un délit, petit rappel en passant.
De plus même leur pays d'origine n'en veulent plus du fait de leurs activités illicites.
Notre tradition humaniste au pays des droits de l'homme ne doit pas pour autant en aveugler certains. Et quand je lis des âneries ici même sur ce forum je me dis qu'on est vraiment mal barré dans ce pays. La générosité ne trouve grâce que dans la reconnaissance, hors nous savons tous que ces communautés n'ont qu'un intérêt commun qui est de profiter de notre système encore généreux pour s'installer durablement et poursuivre leur pratique. En guise de reconnaissance, ils commettent nombre de délits, enfants en tête sans parler de la violation de la chose appartenant à autrui avec bien souvent destruction du lieu. J'allais oublier les cambriolages.... Au passage, branchement sur le réseau publique de l'eau et de l'électricité, gratuit bien sûr, cela va de soi. Mais voilà, dénoncer de pareilles évidences est faire preuve de racisme, de haine et j'en passe.
A toutes les âmes de bonne volonté, retroussez donc vos manches et ouvrez vos portefeuilles et vos demeures . Accueillez donc ces pauvres malheureux, victimes devrais je dire de la misère et de l'exclusion dans leur propre patrie et faîtes en de véritables citoyens dignes de ce nom, respectueux des lois. ...

[tisiphoné]

Payes ton reportage aussi...
L'immigration rapporte plus à l'état qu'elle ne coûte, c'est con hein?

à la société je dirais.

[CrazyMan]

Les adultes devraient dans un premier temps être poursuivis pour mal traitance envers leurs gosses qui soit dit en passant sont très intégrés dans le vol et les rapines de toutes sortes. Est ce du racisme que de le dénoncer ? Cette exploitation de mineurs à des fins de délinquance est un délit, petit rappel en passant.
De plus même leur pays d'origine n'en veulent plus du fait de leurs activités illicites.
Notre tradition humaniste au pays des droits de l'homme ne doit pas pour autant en aveugler certains. Et quand je lis des âneries ici même sur ce forum je me dis qu'on est vraiment mal barré dans ce pays. La générosité ne trouve grâce que dans la reconnaissance, hors nous savons tous que ces communautés n'ont qu'un intérêt commun qui est de profiter de notre système encore généreux pour s'installer durablement et poursuivre leur pratique. En guise de reconnaissance, ils commettent nombre de délits, enfants en tête sans parler de la violation de la chose appartenant à autrui avec bien souvent destruction du lieu. J'allais oublier les cambriolages.... Au passage, branchement sur le réseau publique de l'eau et de l'électricité, gratuit bien sûr, cela va de soi. Mais voilà, dénoncer de pareilles évidences est faire preuve de racisme, de haine et j'en passe.
A toutes les âmes de bonne volonté, retroussez donc vos manches et ouvrez vos portefeuilles et vos demeures . Accueillez donc ces pauvres malheureux, victimes devrais je dire de la misère et de l'exclusion dans leur propre patrie et faîtes en de véritables citoyens dignes de ce nom, respectueux des lois. ...

Encore une fois tu fais généralités ce que tu dis est donc raciste. On ne retient que ceux qui volent et on exclut les gens biens, ça c'est la réalité. On fait du surplace parce que certains pensent comme toi.
C'est comme dire que les allemands sont des enfoirés puisqu'ils ont eut le régime nazi, hors ils n'y prenaient pas tous part.
Mais peut être est ce trop compliqué pour certains de faire preuve d'un peu d'ouverture vis à vis d'autrui et d'essayer de voir ce qui nous rapproche plutôt que ce qui nous éloigne d'eux.

[scorpion3917]

Voici ce qu'en pense Jean Matouk, économiste. Officier de la légion d'honneur le 1er janvier 2013, Professeur des Universités et agrégé.

Première précaution évidente : ne pas confondre, même s’ils sont de même origine ethnique lointaine et se rejoignent quelquefois, les 15 000 à 20 000 immigrés roumains et bulgares récents avec les 400 000 « gens du voyage », citoyens français à 95%.

Ces 15 000 à 20 000 personnes constituent une infime minorité des 2,5 millions de Roms que compte la Roumanie et des 700 000 à 800 000 bulgares. On en compte quelques centaines de milliers d’autres en Hongrie, Serbie, Slovaquie, et même République tchèque.

Ces Roms, profitant de la libre circulation, émigrent vers l’Europe de l’Ouest, principalement l’Espagne, l’Italie, la Suède et la Suisse. La France n’est pas leur destination première. Ils fuient leurs pays parce qu’ils ressentent très durement la crise économique, mais surtout parce qu’ils y sont victimes d’un rejet raciste traditionnel : sept roumains sur dix ne veulent pas qu’un Rom entre dans leur famille.

Dans cette Europe de l’Ouest, sauf liens familiaux préalables, ils n’ont que deux « ressources » : les charités privée et publique, et le vol. Ce dernier mode de survie finit par pourrir la vie de dizaines de milliers de personnes, soit par l’argent perdu, quand elles sont elles-mêmes à l’euro près, soit par les démarches qu’impliquent le renouvellement des documents, soit, tout simplement, par la peur qu’installent ces atteintes aux biens.

Quelle sera la vie de ces petits Roms initiés seulement à la délinquance ?

Ces Roms profitent de nos lois, notamment relatives à la justice des mineurs. Ils font donc « opérer » leurs enfants, qui n’encourent ni le même traitement, ni les mêmes peines que les adultes. De là découlent, sans doute, les deux arguments les plus forts pour mettre un terme d’urgence à cette immigration de pure délinquance.

Premier argument : quel sera l’avenir d’adolescentes de 13-16 ans auxquelles on apprend à voler, éventuellement se prostituer, imaginant, pour elles, chaque jour, de nouvelles combinaisons délinquantes ? Quelle chance ont-elles de « se récupérer » dans la vie ?

Second argument issu du même constat : laisser se développer cette petite délinquance des mineurs finit par convaincre une part croissante de la population qu’il faut réformer l’excellente ordonnance de 1945, dont la France peut être fière, et qu’a malheureusement déjà amputé la loi Perben de septembre 2002 en baissant de 13 à 10 ans l’âge où l’on considère le mineur comme responsable de ses actes.

Freiner cette forme détournée de traite des mineurs

Il faut donc, n’en déplaise aux associations et au Front de Gauche qui les dénoncent, poursuivre les expulsions décidées par la Justice, comme cela vient d’être le cas à Lille, Lyon et La Courneuve.

Ensuite, faute de la bloquer, il faut freiner au maximum cette immigration. Entre 2007 et 2012, la Bulgarie a dû recevoir environ 1,5 milliard d’euros (sur un total de 3,7 milliards) pour la cohésion sociale, soit 300 millions d’euros par an. La Roumanie a elle reçu près de 3 milliards (12,3 milliards), soit près de 600 millions par an. Si l’on fixe, le coût (investissement et trésorerie de départ) d’un emploi créé à 30 000 euros, Bulgarie et Roumanie n’auraient-elles pu créer, pour leurs Roms chômeurs, respectivement 10 000 et 16 000 emplois par an ?

Une dotation plus élevée de l’Union européenne est sans doute nécessaire, au regard du coût total de cette délinquance roumano-bulgare, incluant les retours au pays et les aides humanitaires apportées (300 euros par adulte et 100 euros par enfant). Mais elle devrait être assortie d’un contrôle beaucoup plus rigoureux de la destination réelle de ces sommes.

Roumanie et Bulgarie ne sont pas actuellement dans l’espace Schengen, lequel compte 22 Etats membres de l’Union et 4 Etats associés (Islande, Norvège, Suisse et Liechtenstein).

Néanmoins, comme membres de l’Union européenne, Roumains et Bulgares sont dispensés de visas pour entrer dans les 26 Etats de l’espace Schengen. Il y a peut-être là une opportunité pour freiner l’entrée dans les autres pays des minorités roms de Roumanie et Bulgarie, dont ces deux pays devraient faire leur affaire.

Ne pourrait-on pas, en sens inverse, accepter l’intégration des deux derniers pays dans Schenghen, à la condition qu’ils acceptent le principe que tous leurs citoyens, pour se déplacer dans l’espace Schengen puissent à tout moment, sur demande des autorités locales, fournir une caution bancaire ferme de 1 000 ou 2 000 euros (d’une banque reconnue par ses paires de l’ouest) ou une carte de crédit valide.

Et si Roumains et Bulgares s’occupaient de leurs pauvres ?

Même si ce n’est pas dit ouvertement, l’Union européenne s’est précipitée pour accueillir ces pays en son sein. Souhaitons ne pas en dire autant dans quelques années de la Croatie puis de la Serbie. Il y a dans cette Europe du sud-est (et cela inclut la Grèce et, un peu, le sud de l’Italie) une conception spécifique des institutions démocratiques : la corruption, par exemple, y est presque institutionnelle.

Fuir l’impôt y est une pratique généralisée et pas spécifique aux hauts revenus comme chez nous. Dans nombre d’entre eux, la justice est aux ordres. Ils ne contribuent pas à enrichir l’image de l’Europe. Ceux qui y ont été admis, loin d’intégrer leurs minorités et de venir en aide à leurs concitoyens pauvres, malgré les fonds européens, les ont vu partir non sans un certain soulagement, vers les pays « riches ». Ce qui n’est pas très différent de ce que font encore les Etats des pays d’Afrique de l’ouest, avec, cependant, beaucoup plus de légitimité.

J’avais trouvé proprement scandaleuse le « reproche » qu’osait faire le Ministre roumain des Affaires étrangères à la France d’indemniser les expulsés « au lieu de leur offrir des projets concrets d’insertion ».

Il n’y a ni honte, ni encore moins « racisme », à affirmer que chaque pays doit s’efforcer d’assumer ses populations les plus pauvres, et ne doit surtout, en aucun cas, comme le fait le gouvernement roumain, les discriminer en fonction de critères pseudo-ethiques.

L’Union européenne serait donc parfaitement légitime à mettre en œuvre des dispositions qui limitent le plus possible cette immigration de délinquance, laquelle, sur place, trop souvent, revient à pratiquer une forme de « traite des mineurs »

[gemmill]

Payes ton reportage aussi...
L'immigration rapporte plus à l'état qu'elle ne coûte, c'est con hein?

non c'est faux.