La démocratie par tirage au sort

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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par supprimé » 18 août 2013 21:05

Fonck1 a écrit : mais encore?
tu remets en question le système démocratique actuel,par quel système tu penses que les politiques accepteraient de céder?
- Actuellement, nous ne sommes pas en démocratie.
- Les partis politiques actuels (et les élus actuels) ne céderont jamais (ce n'est pas dans leur intérêt) le gouvernement représentatif.

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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par Fonck1 » 18 août 2013 21:08

baptiste.tolmere a écrit :
- Actuellement, nous ne sommes pas en démocratie.
bien sûr que si.
- Les partis politiques actuels (et les élus actuels) ne céderont jamais (ce n'est pas dans leur intérêt) le gouvernement représentatif.
il faut donc créer un nouveau système et un nouveau parti,qui peut arriver au pouvoir,démocratiquement,en proposant un nouveau système représentatif.

il est temps de se retrousser les manches.

sinon,je pense encore et toujours qu'en ayant favorisé le bi partisme,les français se sont eux même tirés une balle dans le pied.

c'est donc de leur faute.
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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par supprimé » 18 août 2013 21:19

Fonck1 a écrit : bien sûr que si.
La définition première de la démocratie est le régime politique où les citoyens sont souverains. Or, dans ce que nous appelons une démocratie représentative, les représentants font la politique à la place des représentés. Ceci est généralement justifié par un manque de savoir des citoyens (défense de la démocratie des élites professionnelles) ou un manque de propriété (défense de la démocratie censitaire).

Didier Brisebourg (Didier Brisebourg est membre de l’association Attac (http://www.france.attac.org/)) estime que la démocratie représentative est un oxymore. En effet, le choix de l’élection a été fait par des élus après la Révolution Française et ce mécanisme n’a jamais été remise en cause ou débattu depuis.

Loïc Blondiaux (Loïc Blondiaux est professeur des universités au département de science politique de l'Université Paris I Panthéon-Sorbonne depuis septembre 2008) trouve que nos démocraties contemporaines sont fragiles . Domination des pouvoirs économiques sur les pouvoirs politiques, crises sociale et environnementale, défiance à l'égard des institutions, montée des autoritarismes en Europe, déclin de la participation électorale : autant de défis que nos démocraties représentatives semblent incapables de surmonter et de symptômes d'un mal-être politique grandissant.

Marion Paoletti rappelle que la défiance ou pire l’indifférence des Français à l’égard de leurs institutions politiques, de leurs représentants politiques, même des niveaux les plus proches, bref de leur démocratie représentative, est connue (Mediapart, « La démocratie locale, c'est maintenant », 03/04/2013).

Custin d’Astrée (365mots, « Manifeste pour une nouvelle démocratie », 31/03/2013) revient sur le fait que le peuple élit des représentants qui décident à sa place : les citoyens se lavent les mains de leur avenir. Tous les problèmes sont de la responsabilité des politiques, tous les soucis sont de leur faute : les citoyens n’ont pas prise sur les événements, et s’en déchargent donc – à juste titre – de toute responsabilité surtout que les candidats, devenus élus n'ont pas de mandats impératifs et sont donc libres de ne pas respecter leur programme (ce qui est courant). Il souligne aussi que, lorsque l’on regarde notre Assemblée Nationale, ceux qui ressemblent au peuple se comptent sur les doigts d’une main. À quelques exceptions près, il y a quatre moyens de devenir député en France : être très riche, avoir fait carrière dans un grand parti, être le descendant d’un notable, ou être soi-même un notable. La raison de tout cela est très simple : pour être élu, il faut se faire connaître, et pour se faire connaître, il faut soit être déjà connu, soit avoir de l’argent.

Hervé Chaygneaud-Dupuy (Hervé Chayneaud-Dupuy, « Rupture et continuité », persopolitique.fr, 23/03/2013) pense que la démocratie représentative ne permet pas de lutter contre la financiarisation de l’économie et propose que pour mener des politiques publiques très différentes, il est important de faire confiance à la capacité de la société à se prendre en charge .

Thierry Ménissier (Thierry Ménissier est enseignant-chercheur à l’Université de Grenoble, auteur de « La Liberté des contemporains. Pourquoi il faut rénover la République » (Presses Universitaires de Grenoble, 2011)) trouve que la France est un pays de tradition républicaine et non démocratique. C’est une tradition d’État tutélaire, tandis que la tradition démocratique est celle d’une souveraineté populaire davantage partagée, basée sur une interaction des intérêts bien constituée. Il affirme que le système parlementaire français, héritage de la notabilité de l’ancien régime est dépassé - 150 ans – et qu’il doit évoluer .

Nous ne sommes donc pas en démocratie car les citoyens délèguent leur pouvoir démocratique à des représentants. Nous sommes donc dans un système politique de gouvernement représentatif. La démocratie, c'est le pouvoir du peuple et non le pouvoir des représentants du peuple. La différence est importante.

Quelques citations nous le rappelle très bien :

[*]Aristote : « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives »
[*]Montesquieu : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie. Le sort est une façon d'élire qui n'afflige personne; il laisse à chaque citoyen une espérance raisonnable de servir sa patrie. »
[*]Rousseau : "Le peuple anglais pense être libre, il se trompe fort; il ne l'est que durant l'élection de membres du Parlement: sitôt qu'ils sont élus, il est esclave, il n'est rien."
[*]Tocqueville : "Je ne crains pas le suffrage universel : les gens voteront comme on leur dira."

D'ailleurs, les spécialistes sur le sujet le reconnaissent volontiers comme cet article le montre bien : http://www.forum-actualite.com/debats/l ... ml#p909772

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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par le parisien » 18 août 2013 22:17

La démocratie par tirage au sort, c'est plus vraiment de la démocratie puisque le peuple n'a plus le droit à la parole, pas même pour choisir ses représentants puisque ceux-ci sont désignés par tirage au sort.
Ce n'est ne serait que de l "'hasardocratie".

Et penser qu'un plombier, un VRP, une secrétaire ou un chômeur ont tout autant de légitimité que des gens qui ont faits des études droits, d'économie ou de sciences politique, c'est du poujadisme à l'état pur et cela aurait des conséquences catastrophique.
Par exemple, avec des représentants tirés au sort, il est certain que ceux-ci se seraient laissés abuser par les mensonges de l'administration Bush et auraient engagés les forces françaises aux cotés des USA dans la Guerre d'Irak.

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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par tisiphoné » 18 août 2013 22:19

vous pouvez éviter les copier/coller.

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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par Fonck1 » 18 août 2013 22:41

baptiste.tolmere a écrit :
La définition première de la démocratie est le régime politique où les citoyens sont souverains. Or, dans ce que nous appelons une démocratie représentative, les représentants font la politique à la place des représentés. Ceci est généralement justifié par un manque de savoir des citoyens (défense de la démocratie des élites professionnelles) ou un manque de propriété (défense de la démocratie censitaire).
c'est donc bien pour partie la faute des citoyens,qui devrait un peu plus s'investir.
pour le systeme censitaire,il semble que ce soit la cas en belgique,avec les résultats lamentables que l'on connait.


Nous ne sommes donc pas en démocratie car les citoyens délèguent leur pouvoir démocratique à des représentants. Nous sommes donc dans un système politique de gouvernement représentatif. La démocratie, c'est le pouvoir du peuple et non le pouvoir des représentants du peuple. La différence est importante.
les citoyens font le choix.
personne d'autre.
s'ils font de mauvais choix,c'est leur faute.
s'ils y reviennent,c'est doublement leur faute.

je ne comprendrais jamais que l'on remette au pouvoir quelqu'un qui a menti.

on a les politiques que l'on mérite.

les français votent par facilité,arrivisme,clientélisme dès fois,mais surtout fainéantime.

il faut assumer.
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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par Kelenner » 18 août 2013 23:33

C'est vrai en partie : rien n'oblige les français à continuer à voter pour ceux qui les ont trahis. Malgré tout nous ne vivons pas dans une vraie démocratie : le traité européen de 2005, largement rejeté par le peuple, a ensuite été adopté en catimini. Il détermine en grande partie les politiques actuellement menées.

Malgré cette trahison proprement scandaleuse, aux élections européennes suivantes les partis ayant soutenu le "oui" (PS-UMP-Verts-Modem) ont récolté plus de 80% des voix. Là on peut parler de l'amnésie des électeurs, responsables de ce qui leur arrive malheureusement.

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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par Fonck1 » 18 août 2013 23:38

Kelenner a écrit : C'est vrai en partie : rien n'oblige les français à continuer à voter pour ceux qui les ont trahis. Malgré tout nous ne vivons pas dans une vraie démocratie : le traité européen de 2005, largement rejeté par le peuple, a ensuite été adopté en catimini. Il détermine en grande partie les politiques actuellement menées.
je parlerais d'avantage de dénis de démocratie d'une minorité,puisque des gens ont voté pour sarkozy,qui a promis une rectification,qu'il n'a pas fait,donc qui a menti.
mais a la base,c'était annoncé.
l'UMP ayant déjà menti plusieurs fois sur leurs programmes,au final,les votants donc les français majoritaires n'ont que ce qu'ils méritent.Les autres se plient à la démocratie.
Malgré cette trahison proprement scandaleuse, aux élections européennes suivantes les partis ayant soutenu le "oui" (PS-UMP-Verts-Modem) ont récolté plus de 80% des voix. Là on peut parler de l'amnésie des électeurs, responsables de ce qui leur arrive malheureusement.
CQFD.
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Re: La démocratie par tirage au sort

Message par supprimé » 20 août 2013 02:19

Fonck1 a écrit :les citoyens font le choix.
personne d'autre.
s'ils font de mauvais choix,c'est leur faute.
s'ils y reviennent,c'est doublement leur faute.
Si les élus n'avaient comme seul et unique droit l'application du programme, sur lequel les citoyens se sont basés pour départager leur vote ; alors nous pourrions parler de responsabilité des électeurs.

A partir du moment où les élus peuvent ne pas appliquer leur programme ou carrément faire l'inverse, il est déplacé de rejeter une quelconque responsabilité sur les électeurs qui ne sont pas des devins et ne peuvent pas prévoir à l'avance que tel ou tel engagement ne sera pas tenu.

Ceci n'existe que dans le milieu politique. Dans la vraie vie, si l'on signe un devis, si l'on signe un contrat, bref si l'on s'engage et que l'on trahis nos engagements, on peut être poursuivis en justice. Ce n'est pas le cas des élus.
Fonck1 a écrit :je ne comprendrais jamais que l'on remette au pouvoir quelqu'un qui a menti.
Le mensonge fait parti des campagnes électorales. Tous les candidats doivent plus ou moins mentir pour avoir une chance de se faire élire.

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