La démocratie, une notion en danger pour l'avenir

[Cépajuste]

Comment pouvez-vous dire une chose pareille ?
En 2012, lorsque Hollande est élu, le PS représente 30 %. En 2017, lorsque Hollande s'en va, le PS est à 7 %.

vous confondez l'homme, son action, et une "appréciation" des français à un moment T.
dans les faits, hollande n'a pas changé grand chose à la vie des français en bien ou en mal.
les pourcentages vous m'excusez, mais ils ne veulent pas dire grand chose.

je suis sur qu'aujourd'hui avec un bon programme, ils pourrait être réélu, il n'est pas pire pas mieux que macron et finallement le pays n'est pas pire pas mieux.
il a même eu une bonne note sur la dette qu'il a favorisé à réduire sur son quinquennat.

mais en France, on regarde toujours le mal pas le bien, en cela, les français sont des gros nazes.

Dans une démocratie, l'appréciation des électeurs, ça compte un peu, non ?
Si c'était juste " un moment T ", Hollande devrait être redevenu populaire et le PS devrait être revenu à 30 %, je constate que ce n'est pas le cas.
Vous êtes sûr que François Hollande pourrait être élu en 2027, mais ce n'est pas ce qu'indiquent les sondages.
Quant à avoir un bon programme, pour quelqu'un qui n'a pas eu un bon bilan, et qui même selon vous, n'a pas changé grand-chose, cela risque d'être compliqué.

[mic43121]

Enfin, ne jouons pas sur les mots. La volonté populaire n'est pas une et indivisible, mais elle existe, et le principe de la démocratie, c'est de la représenter dans sa diversité. L'élu a un contrat moral avec ceux qui l'ont élu, il est normal et sain qu'il se préoccupe de ce qu'ils pensent, ce n'est pas " le pire des cas ", c'est son devoir de représentant, c'est la base de la démocratie parlementaire. Un électeur déçu, c'est un électeur qui votera populiste la prochaine fois.

Oh mais je ne joue pas sur les mots. Il est impossible de parler honnêtement de "la" volonté populaire dès lors qu'elle est souvent multiple et contradictoire. Si on écoute chaque français, on va avoir des avis totalement opposés. Prenons le cas du budget:
- nous sommes les plus taxés au monde. devons nous taxer encore plus ou trouver autre chose ? Oui répondront certains.
- Notre déficit est abyssal car nous dépensons trop. Devons nous dépenser encore plus pour faire plaisir aux uns et aux autres ? Oui répondront d'autres.
Tant que nos politiques accepteront de répondre taxons plus et dépensons plus, ils répondront favorablement à certains français, mais pas à tous. Le jour ou les politiques, car ils en ont tous les éléments pour y réfléchir, s'accorderont pour trouver des solutions bonnes pour le pays pour aujourd'hui et pour l'avenir, ils seront devenus des démocrates, pas des populistes. Se seront-ils écartés de leur rôle en ne répondant pas favorablement à tous leurs électeurs ? Non! Ils seront responsables.
Et je vais vous dire une chose: les français ne sont pas si stupides qu'une majorité d'entre eux ne soit pas capable de comprendre qu'à certains moments il faut faire des sacrifices.

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai toujours cru que la Démocratie c'était notre liberté de choisir QUI va gouverner la France .
Que des politiques aient amené le France là ou elle est aujourd'hui c'est démocratique
J'ai 84 ans et j'au vu la France changer littéralement ..de 40 on est venu à 70 millions ..
Les villages ont quintuplés leurs populations..les Collines sont couvertes de maisons ..
Les routes ne peuvent plus s'agrandir, les embouteillages sont quotidiens ..
Et tout ça c'est la démocratie ...C'est bien NOUS qui votons pour ceux qui transforment notre pays ..
Hé oui si l'on veut que la démocratie reste de mise.. il faudra faire des sacrifices ..
Ce qui pourrait amener une révolte ..DÉMOCRATIQUE ...

[Yaroslav]

La comparaison est appropriée parce qu'elle rappelle le sens des mots.

On a mieux et plus cynique en stock si vous voulez : la différence entre "démocratie" et "dictature" ? La démocratie c'est "cause toujours", tandis que la dictature "c'est ferme ta gueule ! "

Bon, laissons ça de côté mais pour en revenir à une analyse plus sérieuse avec ce qui suit :

Car à force de tout relativiser, de tout dévaloriser, on en finit par ne plus parler le même langage, ce qui constitue en vrai fléau en démocratie.

Non. Il ne s'agit pas de "critiquer pour critiquer", il s'agit d'être exigeant et constructif aussi. Pour cela, une piste est à étudier : celle d'une proposition de VI ° République portée par la France Insoumise. C'est ce que j'essaie de faire actuellement.

Quitte à critiquer la qualité de notre démocratie, ne penses-tu pas que la logique des référendums est complètement absurde ?
Plutôt que de faire voter "oui" ou "non" à un truc, il faudrait laisser le choix entre un projet A, un projet B, voire un projet C.

Le problème des référendums est qu'il faut distinguer le message (dans ce cas, oui, votre proposition mériterait d'être retenue) et le messager qui l'initie : ce qui peut arriver (et qui arrive malheureusement souvent) c'est que si le messager n'a plus la cote auprès des Français, ceux-ci vont répondre par la négative au référendum parce qu'ils ne font plus confiance à l'initiateur président. Dans ce cas, les Français rejettent le référendum avec son initiateur.

En effet.

Pour la 6ème république, j'y serais aussi favorable et il y a des chances pour que nos modèles convergent là-dessus.
Malheureusement, je me suis fait à l'idée que nos seulement ce n'était pas la priorité des Français mais qu'en plus ces derniers tenaient absolument à leur régime "incarné" basé sur l'homme providentiel (à mon grand regret).

[Cépajuste]

Le référendum d'initiative populaire (ou parlementaire) présente l'avantage de ne pas être plébiscitaire. Dans ce cas, les électeurs répondent vraiment à la question, il n'y a pas de risque d'un Non protestataire.

[Victor]

Oh mais je ne joue pas sur les mots. Il est impossible de parler honnêtement de "la" volonté populaire dès lors qu'elle est souvent multiple et contradictoire. Si on écoute chaque français, on va avoir des avis totalement opposés. Prenons le cas du budget:
- nous sommes les plus taxés au monde. devons nous taxer encore plus ou trouver autre chose ? Oui répondront certains.
- Notre déficit est abyssal car nous dépensons trop. Devons nous dépenser encore plus pour faire plaisir aux uns et aux autres ? Oui répondront d'autres.
Tant que nos politiques accepteront de répondre taxons plus et dépensons plus, ils répondront favorablement à certains français, mais pas à tous. Le jour ou les politiques, car ils en ont tous les éléments pour y réfléchir, s'accorderont pour trouver des solutions bonnes pour le pays pour aujourd'hui et pour l'avenir, ils seront devenus des démocrates, pas des populistes. Se seront-ils écartés de leur rôle en ne répondant pas favorablement à tous leurs électeurs ? Non! Ils seront responsables.
Et je vais vous dire une chose: les français ne sont pas si stupides qu'une majorité d'entre eux ne soit pas capable de comprendre qu'à certains moments il faut faire des sacrifices.

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai toujours cru que la Démocratie c'était notre liberté de choisir QUI va gouverner la France .
Que des politiques aient amené le France là ou elle est aujourd'hui c'est démocratique

Ce n'est pas certain.
A partir du moment où des politiques sont prêts à promettre des choses infaisables ou des choses faisables mais qui a terme auront des conséquences vraiment négatives, est-ce vraiment démocratique ou n'est-ce pas plutôt de la démagogie ou du populisme ?

Quand Mitterrand passe la retraite de 65 à 60 ans .. alors que tous les démographes de l'époque expliquent que cela va amener très rapidement à des problèmes de financement des retraites, n'est-ce pas plutôt de la démagogie ??

Je pense que les programmes politiques devraient être contrôlés par un organisme public indépendant qui validerait ou non leur faisabilité et leur impact à plus ou moins long terme afin d'éviter ou au moins de diminuer les risques de démagogie.

[papibilou]

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai toujours cru que la Démocratie c'était notre liberté de choisir QUI va gouverner la France .
Que des politiques aient amené le France là ou elle est aujourd'hui c'est démocratique
J'ai 84 ans et j'au vu la France changer littéralement ..de 40 on est venu à 70 millions ..
Les villages ont quintuplés leurs populations..les Collines sont couvertes de maisons ..
Les routes ne peuvent plus s'agrandir, les embouteillages sont quotidiens ..
Et tout ça c'est la démocratie ...C'est bien NOUS qui votons pour ceux qui transforment notre pays ..
Hé oui si l'on veut que la démocratie reste de mise.. il faudra faire des sacrifices ..
Ce qui pourrait amener une révolte ..DÉMOCRATIQUE ...

Vous avez raison, la démocratie c'est la possibilité de choisir nos dirigeants. Et la situation d'aujourd'hui résulte bien d'un choix.
J'insiste cependant pour dire que la démocratie nécessite, aussi, des représentants conscients de leur devoir envers la nation plutôt qu' envers leur parti ou envers une idéologie.