Le Hamas est considéré comme organisme terroriste :
Le PS a condamné fermement lrs propos de Poutou estimant que le Nouveau parti anticapitaliste témoignait de son " soutien aux PalestinienNEs et aux moyens de luttes qu’ils et elles ont choisi pour résister ".
Mesoke a écrit : ↑15 août 2024 13:05 Ca c'est encore du fake de propagande des droitistes :
Encore une fois il y a gros amalgame, surtout de la part des islamophobes, entre le peuple palestinien et leurs dirigeants islamistes et autoritaires. Pour un islamophobe de base j'imagine qu'un palestinien c'est juste une raclure de musulman, donc un terroriste. Le NPA et la gauche en général ont juste une vision moins débilement binaire de la situation."Depuis l’annonce de ma candidature, l’extrême-droite instrumentalise la situation en Palestine dans un amalgame honteux entre le peuple palestinien et le Hamas. Nous avons toujours soutenu le peuple palestinien face à la colonisation qu’il subit depuis des dizaines d’années et nous dénonçons le processus génocidaire en cours mené par l’État d’Israël. Mais nous n’avons rien à voir avec le Hamas et nous avons dénoncé les massacres du 7 octobre dès le 8 octobre, au moment où nous en avons eu connaissance. Le projet politique et idéologique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas et déplorons toutes les victimes civiles israéliennes ou palestiniennes, et dénonçons tous les crimes de guerre" précise le leader du Nouveau parti anticapitaliste.
On s'en fout du PS non ? Ce qui compte c'est ce qu'a réellement dit Poutou, pas les guignols pour qui tout ce qui n'est pas un soutien inconditionnel envers Israël est de l'antisémitisme.papibilou a écrit : ↑15 août 2024 13:19 Le PS a condamné fermement lrs propos de Poutou estimant que le Nouveau parti anticapitaliste témoignait de son " soutien aux PalestinienNEs et aux moyens de luttes qu’ils et elles ont choisi pour résister ".
Ça va un peu plus loin qu'un simple soutien.
NB le problème palestinien n'a pas grand-chose à voir avec l'islam. Il suffit pour le comprendre de voir avec quel empressement les pays du Moyen-Orient accueillent les palestiniens , pourtant musulmans, à bras ouverts.
C'est bien, je suis fier de toi, tu n'es qu'un islamophobe light, qui ne veut juste pas d'islam dans notre beau pays soi-disant chrétien. Ce n'est pas de ça dont je parlais, mais des islamophobes tout court, ceux qui sont contre tout ce qui est musulman, en France ou ailleurs. Ceux qui critiquent n'importe quel pays car musulman, n'importe quelle personnalité car musulmane, etc.gare au gorille a écrit : ↑15 août 2024 13:30 Je pense que c'est vous qui avez une vision débile de la situation. D'abord un islamophobe de base en général se tape de la religion des palestiniens, il est juste un peu contrarié de voir son propre pays aller vers l'islamisation. Contrairement à vos propos débiles, à part quelques illuminés personne ne partage votre vision du musulman raclure et donc terroriste. On peut ne pas souhaiter que la France devienne pas une terre de l'islam sans pour autant mépriser les musulmans. arriverez vous à comprendre cette nuance ??
Bon ensuite, entre le peuple Palestinien et le Hamas, si vous ouvrez un peu les yeux, le Hamas a été mis au pouvoir par les palestiniens avec dans sa chartre l'éradication d' Israël. Le pogrom du 7 octobre a déclenché des scènes de liesse en Palestine, des otages nous indiquent avoir été détenu au milieu des enfants dans des familles Palestiniennes. Donc il est difficile de séparer totalement le Hamas du peuple Palestinien, la haine d'Israël se retrouve dans pratiquement tous les pays musulmans.
Rien ne peut justifier les atrocités du 7 octobre qui ne sont pas des scènes de guerre mais un affreux pogrom.
Mesoke a écrit : ↑15 août 2024 13:05 Ca c'est encore du fake de propagande des droitistes :
Encore une fois il y a gros amalgame, surtout de la part des islamophobes, entre le peuple palestinien et leurs dirigeants islamistes et autoritaires. Pour un islamophobe de base j'imagine qu'un palestinien c'est juste une raclure de musulman, donc un terroriste. Le NPA et la gauche en général ont juste une vision moins débilement binaire de la situation."Depuis l’annonce de ma candidature, l’extrême-droite instrumentalise la situation en Palestine dans un amalgame honteux entre le peuple palestinien et le Hamas. Nous avons toujours soutenu le peuple palestinien face à la colonisation qu’il subit depuis des dizaines d’années et nous dénonçons le processus génocidaire en cours mené par l’État d’Israël. Mais nous n’avons rien à voir avec le Hamas et nous avons dénoncé les massacres du 7 octobre dès le 8 octobre, au moment où nous en avons eu connaissance. Le projet politique et idéologique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas et déplorons toutes les victimes civiles israéliennes ou palestiniennes, et dénonçons tous les crimes de guerre" précise le leader du Nouveau parti anticapitaliste.
non, LFI n'a pas choisi les musulmans, il a choisi le peuple palestinien.mic43121 a écrit : ↑15 août 2024 14:34Mesoke a écrit : ↑15 août 2024 13:05 Ca c'est encore du fake de propagande des droitistes :
Encore une fois il y a gros amalgame, surtout de la part des islamophobes, entre le peuple palestinien et leurs dirigeants islamistes et autoritaires. Pour un islamophobe de base j'imagine qu'un palestinien c'est juste une raclure de musulman, donc un terroriste. Le NPA et la gauche en général ont juste une vision moins débilement binaire de la situation.
On a bien comprit que choisir entre les juifs et les musulmans ..LFI l'a fait sans hésitations
Si le NPA et le PS ne faisaient pas partie de la même coalition électorale on s'en foutrait totalement.Mesoke a écrit : ↑15 août 2024 13:35
On s'en fout du PS non ? Ce qui compte c'est ce qu'a réellement dit Poutou, pas les guignols pour qui tout ce qui n'est pas un soutien inconditionnel envers Israël est de l'antisémitisme.
Poutou qui a affirmé, donc, dans les jours suivants l'attaque du Hamas qu'ils ne soutenait pas la méthode violente contre les civils du Hamas. Il a juste, comme il s'en est largement expliqué, cru dans le tout début de l'affaire à une attaque en règle des palestiniens contre Israël, d'où son unique message soutenant la lutte armée des palestiniens (il ne cite même pas le Hamas) pour leurs envahisseurs. Or si tu lis les articles de journaux des premiers jours après l'attaque, genre 7-8 octobre 2023, on y parlait de défaite militaire d'Israël, de contrôle de villages par le Hamas, de morts dans les deux camps, etc. Mais pas encore d'actes terroristes, de raid uniquement pour capturer des otages et tuer des civils, sans autre objectif militaire durable.
Ne cherchez plus rien. Je me moque totalement de l'université d'été du NPA.Mesoke a écrit : ↑15 août 2024 17:07 Le PS a accepté le NPA dans la coalition BIEN APRES avoir condamné les propos initiaux de Poutou. Du coup ça montre plutôt qu'il n'y avait pas de problème de leur côté.
Tu remarques dans la phrase que tu cites qu'il y a référence aux palestiniens, pas au Hamas. En vrai le NPA a publié un communiqué dans le même genre le 7 octobre, pas le 9, à une période où l'on ne parlait pas encore de terrorisme, d'attaque uniquement contre des civils et compagnie. A l'époque on pouvait penser à une vraie révolte des palestiniens contre l'occupant israélien, on n'avait pas encore le bilan humain civil de l'affaire, on ne savait pas encore que le Hamas avait tapé gratuitement du civil sans défense.
J'ai retrouvé le sujet initial sur cette attaque sur le forum.Tu remarqueras en page 5 une "affiche" du NPA avec plus ou moins la phrase que tu cites (celle que tu cites plus haut : "soutien aux PalestinienNEs et aux moyens de luttes qu’ils et elles ont choisi pour résister"), qui date du 8 octobre à peu près midi, et qui reprend le communiqué cité plus haut. Si tu lis les commentaires de cette page ou de celles d'à côté tu n'y verras rien de plus que deux camps, l'un qui dit que les palestiniens se défendent et sont légitimes à le faire, l'autre qui trouve que non. Et ce parce que sur ce forum nous n'avions pas plus d'infos que le NPA sur la réalité de lu massacre du Hamas, et que ça ressemblait à un combat militaire. Le premier bilan horrible était le 8 octobre à 20h par Transfert : "Dernier bilan, malheureusement parcellaire; 800 morts parmi les participant à un concert pour la paix...". Soit plus d'une journée après le premier communiqué du NPA.
Le second communiqué du NPA est ici, c'est de celui-ci qu'est tirée la phrase que tu cites. On y parle de colonisation d'Israël sur la Palestine dénoncée même dans les médias israéliens, de projet d'annexer de la Cisjordanie par Israël, et de plein de trucs sur 2 pages, dont le soutien au peuple palestinien dans la lutte pour son autodétermination, même avec les armes. Mais pas de soutien au Hamas ni à la boucherie en cours. D'où la phrase qu'on peut lire dans ce même communiqué, juste avant : "Le projet politique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Dans ce cadre, nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas". C'est DANS LE MEME COMMUNIQUE, publié en même temps que la petite phrase hors contexte citée par les droitistes pour casser gratuitement du gauchiste
Tout ce que j'écris est très décousu, mais ça fait trois quart d'heure que je cherche des sources, que je les recoupe, que je vais déterrer des vieux sujets, des vieux fils Twitter, je sors des info au fur et à mesure et j'ai la flemme de remettre de l'ordre dans mon texte. Mais maintenant il semble qu'on ait les sources datées et complètes pour pouvoir discuter, au lieu de se contenter de propagande parcellaire à base de petites phrases sorties de leur contexte pour faire croire à des opinions différentes de celles prononcées.
Comme le NPA se moque totalement de ce que vous pensez de son parti.papibilou a écrit : ↑15 août 2024 18:54Ne cherchez plus rien. Je me moque totalement de l'université d'été du NPA.Mesoke a écrit : ↑15 août 2024 17:07 Le PS a accepté le NPA dans la coalition BIEN APRES avoir condamné les propos initiaux de Poutou. Du coup ça montre plutôt qu'il n'y avait pas de problème de leur côté.
Tu remarques dans la phrase que tu cites qu'il y a référence aux palestiniens, pas au Hamas. En vrai le NPA a publié un communiqué dans le même genre le 7 octobre, pas le 9, à une période où l'on ne parlait pas encore de terrorisme, d'attaque uniquement contre des civils et compagnie. A l'époque on pouvait penser à une vraie révolte des palestiniens contre l'occupant israélien, on n'avait pas encore le bilan humain civil de l'affaire, on ne savait pas encore que le Hamas avait tapé gratuitement du civil sans défense.
J'ai retrouvé le sujet initial sur cette attaque sur le forum.Tu remarqueras en page 5 une "affiche" du NPA avec plus ou moins la phrase que tu cites (celle que tu cites plus haut : "soutien aux PalestinienNEs et aux moyens de luttes qu’ils et elles ont choisi pour résister"), qui date du 8 octobre à peu près midi, et qui reprend le communiqué cité plus haut. Si tu lis les commentaires de cette page ou de celles d'à côté tu n'y verras rien de plus que deux camps, l'un qui dit que les palestiniens se défendent et sont légitimes à le faire, l'autre qui trouve que non. Et ce parce que sur ce forum nous n'avions pas plus d'infos que le NPA sur la réalité de lu massacre du Hamas, et que ça ressemblait à un combat militaire. Le premier bilan horrible était le 8 octobre à 20h par Transfert : "Dernier bilan, malheureusement parcellaire; 800 morts parmi les participant à un concert pour la paix...". Soit plus d'une journée après le premier communiqué du NPA.
Le second communiqué du NPA est ici, c'est de celui-ci qu'est tirée la phrase que tu cites. On y parle de colonisation d'Israël sur la Palestine dénoncée même dans les médias israéliens, de projet d'annexer de la Cisjordanie par Israël, et de plein de trucs sur 2 pages, dont le soutien au peuple palestinien dans la lutte pour son autodétermination, même avec les armes. Mais pas de soutien au Hamas ni à la boucherie en cours. D'où la phrase qu'on peut lire dans ce même communiqué, juste avant : "Le projet politique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Dans ce cadre, nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas". C'est DANS LE MEME COMMUNIQUE, publié en même temps que la petite phrase hors contexte citée par les droitistes pour casser gratuitement du gauchiste
Tout ce que j'écris est très décousu, mais ça fait trois quart d'heure que je cherche des sources, que je les recoupe, que je vais déterrer des vieux sujets, des vieux fils Twitter, je sors des info au fur et à mesure et j'ai la flemme de remettre de l'ordre dans mon texte. Mais maintenant il semble qu'on ait les sources datées et complètes pour pouvoir discuter, au lieu de se contenter de propagande parcellaire à base de petites phrases sorties de leur contexte pour faire croire à des opinions différentes de celles prononcées.
Ah bon , îl est vachement étendu le gouvernement israélien, on en tue plus de 1000 en une seule journée et il en reste encore
