La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par Fonck1 » 12 février 2024 14:08

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papibilou a écrit :
12 février 2024 14:03
Kelenner a écrit :
12 février 2024 10:20

Ce n'est pas "maladroit", c'est ignoble. Tu comprendrais sans doute mieux le problème si un journal d'extrême gauche avait caricaturé un juif célèbre en déporté d'Auschwitz. C'est exactement la même chose. Le message, conscient ou non, que renvoie une telle abjection est très clair : "cette négresse n'a pas le droit de s'exprimer, ce n'est pas un véritable être humain, voilà quelle est sa vraie place". Il s'agit de déshumaniser l'adversaire politique, lâchement en plus puisque le "courageux" dessinateur de cette merde n'a même pas eu le courage de la signer, preuve qu'il avait parfaitement conscience de ce qu'il faisait.

Et cela n'a rien à voir avec le débat d'idées. Je suis en désaccord complet avec Obono sur beaucoup de sujets, et elle-même ne s'offusquerait sûrement pas qu'on l'attaque sur ses prises de position. Mais essayer de justifier des attaques de cette violence, c'est la premier pas vers le fascisme.

Pas "maladroit", sûrement pas. Voulu. Réfléchi. Raciste. Abject.
C'est votre avis et je le respecte. Mais un juif, par exemple BHL, caricaturé en déporté d'Auschwitz, ne me ferait sûrement pas réagir comme si c'était une caricature antisémite
ce serait quoi d'autre d'après vous?
je ne peux pas piffer BHL, mais très honnêtement, c'est exactement une liaison antisémite qui y serait associé.
je ne suis pas sur que les rescapés des camps de la mort apprécient, même s'il n'en reste que peu, même si BHL est un con.
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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par Kelenner » 12 février 2024 15:22

papibilou a écrit :
12 février 2024 14:03
Kelenner a écrit :
12 février 2024 10:20

Ce n'est pas "maladroit", c'est ignoble. Tu comprendrais sans doute mieux le problème si un journal d'extrême gauche avait caricaturé un juif célèbre en déporté d'Auschwitz. C'est exactement la même chose. Le message, conscient ou non, que renvoie une telle abjection est très clair : "cette négresse n'a pas le droit de s'exprimer, ce n'est pas un véritable être humain, voilà quelle est sa vraie place". Il s'agit de déshumaniser l'adversaire politique, lâchement en plus puisque le "courageux" dessinateur de cette merde n'a même pas eu le courage de la signer, preuve qu'il avait parfaitement conscience de ce qu'il faisait.

Et cela n'a rien à voir avec le débat d'idées. Je suis en désaccord complet avec Obono sur beaucoup de sujets, et elle-même ne s'offusquerait sûrement pas qu'on l'attaque sur ses prises de position. Mais essayer de justifier des attaques de cette violence, c'est la premier pas vers le fascisme.

Pas "maladroit", sûrement pas. Voulu. Réfléchi. Raciste. Abject.
C'est votre avis et je le respecte. Mais un juif, par exemple BHL, caricaturé en déporté d'Auschwitz, ne me ferait sûrement pas réagir comme si c'était une caricature antisémite alors que vous, vous considérez qu'il s'agit d'une caricature raciste pour Obono ce qui est confirmé par la justice.
Que direz vous de Charlie Hebdo :
https://www.marianne.net/societe/medias ... ale-de-lfi
Concernant le juif en déporté je pense qu'un Boujenah ou un Elmaleh en rirait. Chacun a son humour et l'humour juif me semble plus au point que celui de LFI.
Le terme "violence" me semble quelque peu outrancier. Il me semble que même Obono qui justifie le 7 octobre devrait l'avouer.
Et je ne parle pas du premier pas vers le fascisme.
Non, personne, à part des détraqués, ne trouverait drôle une caricature antisémite. D’ailleurs ce ne serait pas possible car son auteur serait immédiatement mis à mort socialement, à juste titre. Mais pour les noirs, c’est évidemment plus facile, d’ailleurs comme tu le dis c’est quand même un peu de la faute d’Obono, incapable de saisir « l’humour «  d’un dessin il est vrai désopilant. Excuse moi de ne pas avoir ta hauteur de vue.

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par papibilou » 12 février 2024 17:20

Fonck1 a écrit :
12 février 2024 14:08
papibilou a écrit :
12 février 2024 14:03

C'est votre avis et je le respecte. Mais un juif, par exemple BHL, caricaturé en déporté d'Auschwitz, ne me ferait sûrement pas réagir comme si c'était une caricature antisémite
ce serait quoi d'autre d'après vous?
je ne peux pas piffer BHL, mais très honnêtement, c'est exactement une liaison antisémite qui y serait associé.
je ne suis pas sur que les rescapés des camps de la mort apprécient, même s'il n'en reste que peu, même si BHL est un con.
Prenons quelqu'un d'autre. Boujenah ? Oui, il est plus drôle que BHL! Il trouverait ça d'un goût douteux, mais je serais surpris qu'il hurle à l'antisémitisme.
En revanche si on représente un juif avec des serres et un nez crochu en bec d'aigle, là on porte plainte.
Mais vous n'avez rien dit sur la caricature de CH !

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par papibilou » 12 février 2024 17:22

Kelenner a écrit :
12 février 2024 15:22

Non, personne, à part des détraqués, ne trouverait drôle une caricature antisémite. D’ailleurs ce ne serait pas possible car son auteur serait immédiatement mis à mort socialement, à juste titre. Mais pour les noirs, c’est évidemment plus facile, d’ailleurs comme tu le dis c’est quand même un peu de la faute d’Obono, incapable de saisir « l’humour «  d’un dessin il est vrai désopilant. Excuse moi de ne pas avoir ta hauteur de vue.
Toujours aussi truqueur ! Ou ai-je dit que je trouvais le dessin d'Obono drôle ? Et vous ne m'avez pas donné votre avis sur CH !

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par Kelenner » 12 février 2024 18:16

Le dessin de Charlie n'est pas drôle (et très moche, qui plus est), mais il n'est pas raciste, et il attaque Obono sur ses prises de position. En cela, il fait partie de la caricature normale en régime démocratique, que ça plaise ou non à LFI.

Le dessin de Valeurs Actuelles est une immondice dans la plus pure tradition de la caricature raciste d'extrême droite qui cherche à déshumaniser "l'autre".

Ils n'ont rien à voir mais je pense que tu l'as parfaitement compris.

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par Fonck1 » 12 février 2024 19:02

papibilou a écrit :
12 février 2024 17:20
Fonck1 a écrit :
12 février 2024 14:08


ce serait quoi d'autre d'après vous?
je ne peux pas piffer BHL, mais très honnêtement, c'est exactement une liaison antisémite qui y serait associé.
je ne suis pas sur que les rescapés des camps de la mort apprécient, même s'il n'en reste que peu, même si BHL est un con.
Prenons quelqu'un d'autre. Boujenah ? Oui, il est plus drôle que BHL! Il trouverait ça d'un goût douteux, mais je serais surpris qu'il hurle à l'antisémitisme.
En revanche si on représente un juif avec des serres et un nez crochu en bec d'aigle, là on porte plainte.
boujenah est juif, je pense qu'il peut se moquer des juifs, on appelle ça de l'autodérision.
Mais vous n'avez rien dit sur la caricature de CH !
CH, c'est pas toujours drôle.
là encore, ils se moquent des grands ensembles ou des corporations, mais rarement des individus pour leur couleur ou origine.
c'est ce qui fait toute la différence.
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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par papibilou » 12 février 2024 20:22

Kelenner a écrit :
12 février 2024 18:16
Le dessin de Charlie n'est pas drôle (et très moche, qui plus est), mais il n'est pas raciste, et il attaque Obono sur ses prises de position. En cela, il fait partie de la caricature normale en régime démocratique, que ça plaise ou non à LFI.

Le dessin de Valeurs Actuelles est une immondice dans la plus pure tradition de la caricature raciste d'extrême droite qui cherche à déshumaniser "l'autre".

Ils n'ont rien à voir mais je pense que tu l'as parfaitement compris.
La caricature d'Obono sur Valeurs Actuelles attaque Obono sur ses positions anti blancs esclavagistes. Donc sur ses prises de position. Ou du moins sur sa supposée proximité avec les indigènes de la république et Houria Bouteldja.
Cette caricature n'est en effet pas drôle pas plus que celle de CH d'ailleurs.
Le journal dans lequel s'affichent ces caricatures joue, selon moi, pour beaucoup dans le sentiment que fait naître chacune de ces caricatures. Auriez vous eu la caricature d'Obono dans CH, auriez vous réagi de même, honnêtement ?

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par Fonck1 » 13 février 2024 01:24

papibilou a écrit :
12 février 2024 20:22
Kelenner a écrit :
12 février 2024 18:16
Le dessin de Charlie n'est pas drôle (et très moche, qui plus est), mais il n'est pas raciste, et il attaque Obono sur ses prises de position. En cela, il fait partie de la caricature normale en régime démocratique, que ça plaise ou non à LFI.

Le dessin de Valeurs Actuelles est une immondice dans la plus pure tradition de la caricature raciste d'extrême droite qui cherche à déshumaniser "l'autre".

Ils n'ont rien à voir mais je pense que tu l'as parfaitement compris.
La caricature d'Obono sur Valeurs Actuelles attaque Obono sur ses positions anti blancs esclavagistes.
Et c’est la seule méthode qu’ils ont trouvé pour la contrer?
Passablement lamentable .
Belle nullité .
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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par latresne » 13 février 2024 01:43

Fonck1 a écrit :
12 février 2024 14:08
papibilou a écrit :
12 février 2024 14:03

C'est votre avis et je le respecte. Mais un juif, par exemple BHL, caricaturé en déporté d'Auschwitz, ne me ferait sûrement pas réagir comme si c'était une caricature antisémite
ce serait quoi d'autre d'après vous?
je ne peux pas piffer BHL, mais très honnêtement, c'est exactement une liaison antisémite qui y serait associé.
je ne suis pas sur que les rescapés des camps de la mort apprécient, même s'il n'en reste que peu, même si BHL est un con.

"..même si BHL est un con."
C'est pas un tantinet exagéré ? Ou il faut revoir la définition de con."

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par Fonck1 » 13 février 2024 10:14

latresne a écrit :
13 février 2024 01:43
Fonck1 a écrit :
12 février 2024 14:08


ce serait quoi d'autre d'après vous?
je ne peux pas piffer BHL, mais très honnêtement, c'est exactement une liaison antisémite qui y serait associé.
je ne suis pas sur que les rescapés des camps de la mort apprécient, même s'il n'en reste que peu, même si BHL est un con.

"..même si BHL est un con."
C'est pas un tantinet exagéré ? Ou il faut revoir la définition de con."
disons que je n'aime pas ce qu'il diffuse, qu'il joue "la mouche du coche" dans des situations où on pourrait se passer de lui, et qu'en plus il l'a ramène un peu trop avec des règles qui ne vont que dans son sens, et malheureusement, dans son sens politique, en cela, il n'est pas objectif.
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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par papibilou » 13 février 2024 11:11

Fonck1 a écrit :
13 février 2024 01:24
papibilou a écrit :
12 février 2024 20:22


La caricature d'Obono sur Valeurs Actuelles attaque Obono sur ses positions anti blancs esclavagistes.
Et c’est la seule méthode qu’ils ont trouvé pour la contrer?
Passablement lamentable .
Belle nullité .
Cette caricature n'était que l'accompagnement ou l'illustration d'un article. C'était donc un peu plus complexe. Mais je n'ai pas lu l'article , je ne suis pas abonné.

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Message par Fonck1 » 13 février 2024 12:03

papibilou a écrit :
13 février 2024 11:11
Fonck1 a écrit :
13 février 2024 01:24

Et c’est la seule méthode qu’ils ont trouvé pour la contrer?
Passablement lamentable .
Belle nullité .
Cette caricature n'était que l'accompagnement ou l'illustration d'un article. C'était donc un peu plus complexe. Mais je n'ai pas lu l'article , je ne suis pas abonné.

En août 2020, le magazine avait publié un récit de sept pages intitulé «Obono l’Africaine», où il racontait comment l’élue de Paris née au Gabon, dépeinte en esclave, expérimentait «la responsabilité des Africains dans les horreurs de l’esclavage» au XVIIIe siècle. L’article, accompagné de dessins représentant la députée collier en fer au cou, avait été condamné par toute la classe politique, le président Emmanuel Macron en tête. Danièle Obono avait dénoncé «l’humiliation de ces dessins» pour elle et sa famille. «Je suis là pour demander justice pour moi, pour la violence commise à mon encontre […], le déni de mon humanité, pour ma famille, ma mère qui n’a pas mis au monde une esclave», avait déclaré la députée de Paris.
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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par Kelenner » 13 février 2024 13:21

Non, c’est « complexe «  on te dit.

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par papibilou » 13 février 2024 13:50

Kelenner a écrit :
13 février 2024 13:21
Non, c’est « complexe «  on te dit.
Vous avez lu le texte dont la caricature d'Obono était l'illustration bête ?
Si j'ai écrit que c'était plus complexe qu'une simple injure raciste illustrée c'était qu'il s'agissait, si mes infos sont exactes, d'un récit qui décrivait et dénonçait l'esclavage au 18ème. D'ailleurs VA a été condamné pour l'illustration pas pour son récit.

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par Kelenner » 13 février 2024 14:33

A ce niveau de mauvaise foi la discussion n’a pas d’intérêt.

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Re: La députée Danièle Obono victime de clichés racistes dans le magazine Valeurs Actuelles.

Message par latresne » 13 février 2024 16:06

Fonck1 a écrit :
13 février 2024 10:14
latresne a écrit :
13 février 2024 01:43



"..même si BHL est un con."
C'est pas un tantinet exagéré ? Ou il faut revoir la définition de con."
disons que je n'aime pas ce qu'il diffuse, qu'il joue "la mouche du coche" dans des situations où on pourrait se passer de lui, et qu'en plus il l'a ramène un peu trop avec des règles qui ne vont que dans son sens, et malheureusement, dans son sens politique, en cela, il n'est pas objectif.

Je préfère.Parce que si lui est con il me fait rescendre encore plus bas dans l'échelle.Je risque me retrouver au niveau d'Uburoi ,Kelenner etc ..Pitié ;)

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