91% des étudiants de confession juive disent avoir été victimes d’un acte antisémite

[Fonck1]

tu peux toujours répéter 50 fois le même chiffre, sans vraiment d’intérêts, il n'en demeure que ce n'est pas du tout un argument.
la mauvaise foi vient plutôt de ton côté.

91% c'est sans intérêt ?
Il vous faut aussi du 100% comme la pampa ?
Ce chiffre devrait au contraire vous alerter au plus haut point.

oui, quand l'étude est débile, c'est sans intérêt de faire des généralités sur la base de 237 étudiants juifs en France, qui ne sont absolument pas représentatifs.

[papibilou]

Prenons un exemple. Vous êtes juif, et un étudiant connu pour ses sympathies gauchistes vous traite de sale juif, ou de sale sioniste, allez vous porter plainte ? Peu probable.
Vous retrouvez sur votre boîte aux lettres ou il y a votre nom ( juif) une croix gammée sculptée, ou le nom de Hitler. Allez vous porter plainte ? Non plus.
La police a autre chose à faire que se poser la question de ce genre de comportements. Donc s'il y a eu de temps à autre des faits divers graves qui ont émaillé l'actualité, la plupart des cas sont suffisamment limités dans leur gravité pour ne jamais faire la une.

Si il est connu, je porte plainte et je suis ASSURE qu'il rendra des comptes.
Pour la boîte aux lettres et la croix gammée, je penserais "d'abord" à l'extrême-droite.
L'extrême gauche, c'est plutôt le marteau et la faucille ou le A de Anarchie.
Ce n'est pas parce que les medias n'évoquent que des cas graves qu'il n'y a pas de compilation par le Ministère de l'Intérieur.
Vous supposez trop, et vous ne répondez pas assez.
Toujours rien.
Même pas UNE affaire.

- Vous pensez que les actes antisémites sont signées de leur auteur ? Amusant.
- Et je ne me demande pas si l'auteur est de droite de gauche ou simplement con.
- Je ne vois pas en quoi un marteau ou une faucille pourraient constituer un acte antisémite.
- Je ne suppose rien, je lis et ce que je lis sur ce sondage, quels que soient les reproches méthodologiques que l'on peut lui faire, montre que les étudiants juifs qui ont répondu l'ont fait clairement. Après vous pourrez me demander pour la 63ème fois des faits sur l'antisémitisme de gauche, je n'en ai pas et je le répète pour la 63eme fois, ce n'est pas moi qui ai répondu à ce sondage. Simplement je serais surpris que ces étudiants aient massivement exprimé une crainte qui n'est sous tendue par aucun fait. Mais rien ne vous empêche de croire qu'ils ont répondu n'importe quoi.

[Fonck1]

par ailleurs, je ne vois personne s'offusquer des actes d'islamophobie, listé dans cette étude 2 fois supérieure à celui des étudiants Juifs.
c'est bien là où l'on voit que suivant la confession, les français s'offusquent à géométrie variable, si après ça on ne peut pas qualifier ça de raciste....
donc tout cela est bien hypocrite.

[Victor]

91% c'est sans intérêt ?
Il vous faut aussi du 100% comme la pampa ?
Ce chiffre devrait au contraire vous alerter au plus haut point.

oui, quand l'étude est débile, c'est sans intérêt de faire des généralités sur la base de 237 étudiants juifs en France, qui ne sont absolument pas représentatifs.

Vous êtes spécialiste en sondage, Fonck ?
Je n'en ai pas l'impression.
Vous sauriez qu'au delà de la taille de l'échantillon c'est la représentativité de l'échantillon qui compte.
Si les étudiants sondés sont représentatifs (sexe, âge, région) de la population étudiante juive alors ce sondage est tout à fait valide.

[Victor]

par ailleurs, je ne vois personne s'offusquer des actes d'islamophobie, listé dans cette étude 2 fois supérieure à celui des étudiants Juifs.
c'est bien là où l'on voit que suivant la confession, les français s'offusquent à géométrie variable, si après ça on ne peut pas qualifier ça de raciste....
donc tout cela est bien hypocrite.

Cela ferait du 182% !

[Fonck1]

oui, quand l'étude est débile, c'est sans intérêt de faire des généralités sur la base de 237 étudiants juifs en France, qui ne sont absolument pas représentatifs.

Vous êtes spécialiste en sondage, Fonck ?
Je n'en ai pas l'impression.
Vous sauriez qu'au delà de la taille de l'échantillon c'est la représentativité de l'échantillon qui compte.
Si les étudiants sondés sont représentatifs (sexe, âge, région) de la population étudiante juive alors ce sondage est tout à fait valide.

comme il y a 4 péquins dans celui des juifs, c'est ce que je disais, il ne représente personne.

[Fonck1]

par ailleurs, je ne vois personne s'offusquer des actes d'islamophobie, listé dans cette étude 2 fois supérieure à celui des étudiants Juifs.
c'est bien là où l'on voit que suivant la confession, les français s'offusquent à géométrie variable, si après ça on ne peut pas qualifier ça de raciste....
donc tout cela est bien hypocrite.

Cela ferait du 182% !

en terme de personnes sondées oui, par rapport à celui des juifs.

[Hdelapampa]

- Vous pensez que les actes antisémites sont signées de leur auteur ? Amusant.
- Et je ne me demande pas si l'auteur est de droite de gauche ou simplement con.
- Je ne vois pas en quoi un marteau ou une faucille pourraient constituer un acte antisémite.
- Je ne suppose rien, je lis et ce que je lis sur ce sondage, quels que soient les reproches méthodologiques que l'on peut lui faire, montre que les étudiants juifs qui ont répondu l'ont fait clairement. Après vous pourrez me demander pour la 63ème fois des faits sur l'antisémitisme de gauche, je n'en ai pas et je le répète pour la 63eme fois, ce n'est pas moi qui ai répondu à ce sondage. Simplement je serais surpris que ces étudiants aient massivement exprimé une crainte qui n'est sous tendue par aucun fait. Mais rien ne vous empêche de croire qu'ils ont répondu n'importe quoi.

Justement: VOUS leur attribuez une signature.
Moi, je suis pour que les auteurs quels qu'ils soient soient recherchés et punis.
Quand il y a un cambriolage, je n'accuse a priori personne, pas les gens du voyage par exemple.
Un sondage à "majorité" hostile aux gens du voyage n'y changerait rien.
Hé bien là, c'est PAREIL.
Il ne peut y avoir d'auteurs présumés en l'absence d'indices MATERIELS concordants.


Soyons clair et ne perdons pas de temps:
Vous choisissez des éléments très discutables, même de votre point de vue, comme ce sondage.
Vous n'imaginez pas une seconde qu'il y a certainement des étudiants juifs de droite ou/et hostiles à la solidarité avec le Peuple Palestinien qui ont saisi là l'occasion de nuire à la gauche, au vu de la méthodologie du sondage.

Alors pensez-vous, VOUS, qu'il y a un antisémitisme de gauche?
Et si oui, sur la base de quoi, ce sondage mis à part, puisque vous "ne faites que le citer"?

[Hdelapampa]

par ailleurs, je ne vois personne s'offusquer des actes d'islamophobie, listé dans cette étude 2 fois supérieure à celui des étudiants Juifs.
c'est bien là où l'on voit que suivant la confession, les français s'offusquent à géométrie variable, si après ça on ne peut pas qualifier ça de raciste....
donc tout cela est bien hypocrite.

Cela ferait du 182% !

Vous, vous avez eu des profs qui vous ont mal enseigné les Maths ou alors vous étiez pas doué du tout.
Fonck veut dire le double en nombre, pas en %.
Certes, il faut rapporter le nombre d'agressions au nombre de membres de la communauté visée.
Et là , oui, le risque d'agression contre les Juifs est beaucoup plus important au vu des rapports de police (qui traitent de FAITS) qui n'ont aucun relation avec le sondage qui ne traite que des opinions de la petite quantité des sondés qui ont répondu au lieu de la rapporter à l'ensemble.
Mais dans les faits des rapports de police; lesquels peuvent être rattachés à l'extrême gauche de près ou de loin?
Toujours pas de réponse.
Juste des suppositions.

[papibilou]

- Vous pensez que les actes antisémites sont signées de leur auteur ? Amusant.
- Et je ne me demande pas si l'auteur est de droite de gauche ou simplement con.
- Je ne vois pas en quoi un marteau ou une faucille pourraient constituer un acte antisémite.
- Je ne suppose rien, je lis et ce que je lis sur ce sondage, quels que soient les reproches méthodologiques que l'on peut lui faire, montre que les étudiants juifs qui ont répondu l'ont fait clairement. Après vous pourrez me demander pour la 63ème fois des faits sur l'antisémitisme de gauche, je n'en ai pas et je le répète pour la 63eme fois, ce n'est pas moi qui ai répondu à ce sondage. Simplement je serais surpris que ces étudiants aient massivement exprimé une crainte qui n'est sous tendue par aucun fait. Mais rien ne vous empêche de croire qu'ils ont répondu n'importe quoi.

Justement: VOUS leur attribuez une signature.
Moi, je suis pour que les auteurs quels qu'ils soient soient recherchés et punis.
Quand il y a un cambriolage, je n'accuse a priori personne, pas les gens du voyage par exemple.
Un sondage à "majorité" hostile aux gens du voyage n'y changerait rien.
Hé bien là, c'est PAREIL.
Il ne peut y avoir d'auteurs présumés en l'absence d'indices MATERIELS concordants.


Soyons clair et ne perdons pas de temps:
Vous choisissez des éléments très discutables, même de votre point de vue, comme ce sondage.
Vous n'imaginez pas une seconde qu'il y a certainement des étudiants juifs de droite ou/et hostiles à la solidarité avec le Peuple Palestinien qui ont saisi là l'occasion de nuire à la gauche, au vu de la méthodologie du sondage.

Alors pensez-vous, VOUS, qu'il y a un antisémitisme de gauche?
Et si oui, sur la base de quoi, ce sondage mis à part, puisque vous "ne faites que le citer"?

Sachant que la quasi totalité des actes antisémites ne font l'objet d'aucunes plaintes, le plus simple est de dire qu'il n'y a aucun acte d'antisémitisme. Et que les rares qui pourraient avoir lieu ne peuvent venir de l'extrême gauche puisque Hdelapampa nous l'assure. Et il est clair que Hdelapampa est infiniment plus au fait de ces actes qu' à peine plus de 200 étudiants juifs défenseurs du gouvernement d'Israël qui nous racontent n'importe quoi.

[Hdelapampa]

Evoquer l'antisémitisme en France tout en évitant le conflit israëlo-palestinien est chose difficile, mais je ne vois pas où j'aurais tenté de le substituer au sujet du topic.

D'ailleurs, la réaction de Fonkt me semble un peu hâtive, sans doute davantage inspirée par des mots qui alertent que par le fond de mon propos ; à moins qu'on me démontre le contraire, je pense qu'il reste tout à fait ''dans les clous.''

Je regrette d'avoir fait appel à une source datant de vingt ans, mais je maintiens que l'idée exprimée dans le résumé de wiki est tout à fait conforme au texte du rapport, aux pages 28 et 29 exactement.

Enfin, je n'ai rien d'un provocateur. Cette occasion me permettait simplement de rappeler une fois de plus qu'au delà du discours, certains extrêmistes de tout bord sont également tenus d'assumer leurs mauvaises fréquentations.

L'accusation d'antisémitisme de gauche repose en effet sur une prétendue hostilité aux Juifs en raison de la position qu'ils auraient "tous" sur la colonisation de la Palestine.
Vous parlez maintenant "d'assumer" des fréquentations.
C'est déjà différent, mais tout aussi déplacé.
Qui les militants d'extrême-gauche et de gauche, les écologistes fréquentent-ils ou ont-ils fréquenté dans le mouvement de solidarité avec le Peuple Palestinien?
1) L'association France Palestine Solidarité.
2) Boycott Désinvestissement Sanction (qui s'oppose au commerce des marchandises produites dans les territoires occupés malgré les résolutions de l'ONU).
3) l'UJFP (Union juive française pour la paix).
4) le PS
5) Le PCF
6) EELV
7) LFI
8 ) le NPA
9) ATTAC
10) L'UNEF
11) des associations locales (d'étudiants étrangers)
Avec des différences locales selon les implantations ou les disponibilités.

Pas une n'est antisioniste.
Dans aucune des manifestations auxquelles j'ai participé je n'ai entendu de slogans antisionistes , hostiles à l'existence d'Israël, ou aux Juifs.

Pas d'autre commentaire du rapport Rufin?

[Hdelapampa]

Sachant que la quasi totalité des actes antisémites ne font l'objet d'aucunes plaintes, le plus simple est de dire qu'il n'y a aucun acte d'antisémitisme. Et que les rares qui pourraient avoir lieu ne peuvent venir de l'extrême gauche puisque Hdelapampa nous l'assure. Et il est clair que Hdelapampa est infiniment plus au fait de ces actes qu' à peine plus de 200 étudiants juifs défenseurs du gouvernement d'Israël qui nous racontent n'importe quoi.

Je n'ai jamais écrit cela.
J'ai écrit que jusqu'à preuve du contraire (c'est à dire qu'un SEUL auteur soit identifié comme de gauche ou sympathisant de gauche) , aucun acte antisémite ne peut être relié à la gauche.
Et il n'y en a pas eu.

[papibilou]

Sachant que la quasi totalité des actes antisémites ne font l'objet d'aucunes plaintes, le plus simple est de dire qu'il n'y a aucun acte d'antisémitisme. Et que les rares qui pourraient avoir lieu ne peuvent venir de l'extrême gauche puisque Hdelapampa nous l'assure. Et il est clair que Hdelapampa est infiniment plus au fait de ces actes qu' à peine plus de 200 étudiants juifs défenseurs du gouvernement d'Israël qui nous racontent n'importe quoi.

Je n'ai jamais écrit cela.
J'ai écrit que jusqu'à preuve du contraire (c'est à dire qu'un SEUL auteur soit identifié comme de gauche ou sympathisant de gauche) , aucun acte antisémite ne peut être relié à la gauche.
Et il n'y en a pas eu.

Vous postulez pour la couronne du pinaillage ? Vous avez de bonnes chances.

[Hdelapampa]

Bah des fois c'est moi, des fois c'est vous.
Vous ne "pinaillez" pas en imaginant qu'un acte antisémite "de gauche" peut être signé d'une croix gammée.
Vous tranchez alors sans état d'âme, tel un Alexandre en majesté, le noeud gordien.

[papibilou]

Bah des fois c'est moi, des fois c'est vous.
Vous ne "pinaillez" pas en imaginant qu'un acte antisémite "de gauche" peut être signé d'une croix gammée.
Vous tranchez alors sans état d'âme, tel un Alexandre en majesté, le noeud gordien.

C'est un bon début de reconnaître votre pinaillage. Et comme je trouve vos écrits moins agressifs, je vous félicite.
Je n'ai jamais dit qu'une croix gammée pouvait être un signe d'antisémitisme de gauche. J'ai dit que:
- la plupart des actes antisémites , selon moi, sont mineurs. J'ai évoqué la dégradation de boite aux lettres par une croix gammée ou un " Hitler" ou un " sale juif" et j'ai rajouté que je ne me demandais pas si l'auteur était de droite ou de gauche, considérant qu'il était simplement con ( vérifiez). En revanche si une croix gammée sera plutôt, comme vous dites, une connerie de droite, un "sioniste de merde" sera plutôt une connerie de gauche, selon moi, sauf si vous me dîtes qu'il ne peut y avoir de connerie de gauche, bien sûr ( je vous croirai sur parole).
- la plupart des actes antisémites ne sont pas signés par leur auteur. Sachant qu'ils encourent une condamnation ça se comprend).
- enfin, j'aimerais que l'on ne vienne pas encore et encore me demander " des faits, des faits!!" alors que je n'ai fait que reprendre les conclusions d'une enquête que vous êtes, comme Fonck, parfaitement en droit de contester. Pour la énième fois je n'ai pas répondu à cette enquête. J'ai l'impression que certains ont un peu de mal à comprendre mon français. Qui sait, si je parle en volapük !