Non, on ne touche pas aux fonctionnaires, ce sont les chouchous des syndicats, faut dire qu'il y a deux adhérents de la fonction publique contre un du privé..véra a écrit : En France, il faut supprimer les subventions y en a trop, supprimer les niches fiscales y en a trop, supprimer les privilèges des politiques : voiture et chauffeur, logement de fonction, retraite spéciale, diminuer le nombre de hauts fonctionnaires y en a trop, diminuer le nombre de fonctionnaires administratifs y en a trop, diminuer le nombre de députés y en a trop, diminuer le nombre de sénateurs et encore mieux supprimer le Sénat ... Et il y a encore beaucoup à faire et réformer....!
La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
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Lion blanc
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Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
Lion a écrit :
Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
la france a besoin d'un milliard par jour pour son fonctionnement.Lion blanc a écrit : Ne me fait pas rire, Fonck, les coupes dans le social, c'est du déjà fait, alors que les fonctionnaires sont toujours autant "miraculeusement" exempté de tout effort ..
c'est vrai,qu'il y a trop de fonctionnaires,mais le social aussi,est responsable de ces dépenses.
le social,c'est 435 milliards d'euros pour les seuls régimes de base par an.
1/4 du PIB de la france.....(et encore ce sont des chiffres de 2010 ça a du augmenter...)
allocs familiales : 12 milliards
Les consultations de généralistes : 3,52 milliards €
les minimas sociaux ont coûté 13,25 milliards d'euros(RMI AAH ect ect...)
Les allocations pour les naissances : 11,42 milliards €
Les allocations logements : 14,96 milliards €
L'allocation de rentrée scolaire : 1,49 milliard €
Les allocations chômages : 34,3 milliards €
Les consultations de spécialistes : 1,99 milliard €
Les consultations de dentistes : 132,94 millions €
Les congés maternité : 2,68 milliards €
Les accidents du travail : 2,44 milliards €
Les congés maladie : 6,21 milliards € (la ou ya pas de tricheurs selon rananen)
L'allocation personnalisée d'autonomie : 4,85 milliards €
Les prestations de retraites de base : 175,82 milliards €
Les médicaments remboursés : 18,3 milliards €
Les hospitalisations : 57,3 milliards €
Le minimum vieillesse : 2,83 milliards €
La CMU : 6 milliards € (l’hôpital gratuit pour tous!!)
la france est généreuse....
Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
il faut supprimer le Conseil économique et social qui ne sert à rien, il faut supprimer les départements, il faut regrouper les communes, 36 000 y en a trop, et regrouper les régions, cela ne va pas faire des économies, c'est une grosse erreur, et cela va encore compliquer les choses, décentraliser vraiment l'EN....la France est sclérosée et a besoin de vraies réformes ! 
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GEORGES
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Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
59% de la dette publique proviennent des cadeaux fiscaux et des taux d’intérêt excessifs
Tout se passe comme si la réduction des déficits et des dettes publiques était aujourd’hui l’objectif prioritaire de la politique économique menée en France comme dans la plupart des pays européens. La baisse des salaires des fonctionnaires, ou le pacte dit « de responsabilité » qui prévoit 50 milliards supplémentaires de réduction des dépenses publiques, sont justifiés au nom de cet impératif.
Le discours dominant sur la montée de la dette publique fait comme si son origine était évidente : une croissance excessive des dépenses publiques.
Mais ce discours ne résiste pas à l’examen des faits. L’augmentation de la dette de l’État – qui représente l’essentiel, soit 79%, de la dette publique – ne peut s’expliquer par l’augmentation des dépenses puisque leur part dans le PIB a chuté de 2 points en trente ans.
Si la dette a augmenté c’est d’abord parce que tout au long de ces années l’État s’est systématiquement privé de recettes en exonérant les ménages aisés et les grandes entreprises : du fait de la multiplication des cadeaux fiscaux et des niches, la part des recettes de l’État dans le PIB a chuté de 5 points en 30 ans.
Quand à dire systématiquement que les français vivent au-dessus de leurs moyens il n'y a que les nuls en économie pour répéter des âneries pareilles. Près de 10 millions sous le seuil de pauvreté, Où vivent-ils au-dessus de leurs moyens et où est l'enrichissement ??? Ah oui juste pour 2% de la population qui eux sont des assistés.
Fonck c'est pour toi et tous ceux qui répètent bêtement les allégations de la presse aux ordres.
Tout se passe comme si la réduction des déficits et des dettes publiques était aujourd’hui l’objectif prioritaire de la politique économique menée en France comme dans la plupart des pays européens. La baisse des salaires des fonctionnaires, ou le pacte dit « de responsabilité » qui prévoit 50 milliards supplémentaires de réduction des dépenses publiques, sont justifiés au nom de cet impératif.
Le discours dominant sur la montée de la dette publique fait comme si son origine était évidente : une croissance excessive des dépenses publiques.
Mais ce discours ne résiste pas à l’examen des faits. L’augmentation de la dette de l’État – qui représente l’essentiel, soit 79%, de la dette publique – ne peut s’expliquer par l’augmentation des dépenses puisque leur part dans le PIB a chuté de 2 points en trente ans.
Si la dette a augmenté c’est d’abord parce que tout au long de ces années l’État s’est systématiquement privé de recettes en exonérant les ménages aisés et les grandes entreprises : du fait de la multiplication des cadeaux fiscaux et des niches, la part des recettes de l’État dans le PIB a chuté de 5 points en 30 ans.
Quand à dire systématiquement que les français vivent au-dessus de leurs moyens il n'y a que les nuls en économie pour répéter des âneries pareilles. Près de 10 millions sous le seuil de pauvreté, Où vivent-ils au-dessus de leurs moyens et où est l'enrichissement ??? Ah oui juste pour 2% de la population qui eux sont des assistés.
Fonck c'est pour toi et tous ceux qui répètent bêtement les allégations de la presse aux ordres.
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."
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Lion blanc
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Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
En tout cas, on bien besoin de ces prestations, autant qu'on pourrait se passe de bureaucrates payé à rien foutre..Fonck1 a écrit : la france a besoin d'un milliard par jour pour son fonctionnement.
c'est vrai,qu'il y a trop de fonctionnaires,mais le social aussi,est responsable de ces dépenses.
le social,c'est 435 milliards d'euros pour les seuls régimes de base par an.
1/4 du PIB de la france.....(et encore ce sont des chiffres de 2010 ça a du augmenter...)
allocs familiales : 12 milliards
Les consultations de généralistes : 3,52 milliards €
les minimas sociaux ont coûté 13,25 milliards d'euros(RMI AAH ect ect...)
Les allocations pour les naissances : 11,42 milliards €
Les allocations logements : 14,96 milliards €
L'allocation de rentrée scolaire : 1,49 milliard €
Les allocations chômages : 34,3 milliards €
Les consultations de spécialistes : 1,99 milliard €
Les consultations de dentistes : 132,94 millions €
Les congés maternité : 2,68 milliards €
Les accidents du travail : 2,44 milliards €
Les congés maladie : 6,21 milliards € (la ou ya pas de tricheurs selon rananen)
L'allocation personnalisée d'autonomie : 4,85 milliards €
Les prestations de retraites de base : 175,82 milliards €
Les médicaments remboursés : 18,3 milliards €
Les hospitalisations : 57,3 milliards €
Le minimum vieillesse : 2,83 milliards €
La CMU : 6 milliards € (l’hôpital gratuit pour tous!!)
la france est généreuse....
Ou alors un exemple vécu ; l'autre jour, vers chez moi, une branche d'arbuste dépassait dans une petite rue. La mairie à dépêchée des employés municipaux pour la couper. IL y avait 3 employés pour s'occuper de cette fastidieuse tâche. Un chauffeur de petit camion, un élagueur, un chef de groupe.. 1 qui bossait, 1 qui attendait au volant de son camion, 1 qui supervisait.. Puis un bon quart d'heure de pause bien mérité, et basta..Dans le privé, en chaine de fabrication, si tu t'arrête 5 mn pour aller pisser, il faut le justifier au chef d'équipe.. Mais bon , ne pas comparer l'incomparable, et ne sortons pas trop du sujet..
Lion a écrit :
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GEORGES
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Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
Suite.
Si l’État, au lieu de se dépouiller lui-même, avait maintenu constante la part de ses recettes dans le PIB, la dette publique serait aujourd’hui inférieure de 24 points de PIB (soit 488 milliards €) à son niveau actuel.
C’est ensuite parce que les taux d’intérêt ont souvent atteint des niveaux excessifs, notamment dans les années 1990 avec les politiques de « franc fort » pour préparer l’entrée dans l’euro, engendrant un « effet boule de neige » qui pèse encore très lourdement sur la dette actuelle.
Si l’État, au lieu de se financer depuis 30 ans sur les marchés financiers, avait recouru à des emprunts directement auprès des ménages ou des banques à un taux d’intérêt réel de 2 %, la dette publique serait aujourd’hui inférieure de 29 points de PIB (soit 589 milliards €) à son niveau actuel.
L’impact combiné de l’effet boule de neige et des cadeaux fiscaux sur la dette publique est majeur : 53% du PIB (soit 1077 milliards €). Si l’État n’avait pas réduit ses recettes et choyé les marchés financiers, le ratio dette publique sur PIB aurait été en 2012 de 43% au lieu de 90 % comme le montre le graphique ci-contre.
Si l’État, au lieu de se dépouiller lui-même, avait maintenu constante la part de ses recettes dans le PIB, la dette publique serait aujourd’hui inférieure de 24 points de PIB (soit 488 milliards €) à son niveau actuel.
C’est ensuite parce que les taux d’intérêt ont souvent atteint des niveaux excessifs, notamment dans les années 1990 avec les politiques de « franc fort » pour préparer l’entrée dans l’euro, engendrant un « effet boule de neige » qui pèse encore très lourdement sur la dette actuelle.
Si l’État, au lieu de se financer depuis 30 ans sur les marchés financiers, avait recouru à des emprunts directement auprès des ménages ou des banques à un taux d’intérêt réel de 2 %, la dette publique serait aujourd’hui inférieure de 29 points de PIB (soit 589 milliards €) à son niveau actuel.
L’impact combiné de l’effet boule de neige et des cadeaux fiscaux sur la dette publique est majeur : 53% du PIB (soit 1077 milliards €). Si l’État n’avait pas réduit ses recettes et choyé les marchés financiers, le ratio dette publique sur PIB aurait été en 2012 de 43% au lieu de 90 % comme le montre le graphique ci-contre.
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Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
Fin.
Au total, 59% de l’actuelle dette publique proviennent des cadeaux fiscaux et des taux d’intérêts excessifs.
La hausse de la dette publique provient pour l’essentiel des cadeaux fiscaux et des hauts taux d’intérêt
Source : Insee, comptabilité nationale ; calculs CAC
Le rapport d’audit propose aussi une évaluation des impacts des paradis fiscaux ainsi que de la crise financière de 2008 dans l’envolée de la dette publique.
Au total, il apparaît clairement que la dette publique a été provoquée par des politiques économiques largement favorables aux intérêts des créanciers et des riches, alors que les sacrifices demandés aujourd’hui pour la réduire pèsent pour l’essentiel sur les salariés, les retraités et les usagers des services publics. Cela pose la question de sa légitimité.
Le rapport se conclut par une série de propositions destinées à alléger le fardeau de la dette (près de 50 milliards d’euros d’intérêts par an et plus de 100 milliards de remboursements) pour rompre avec le cercle vicieux des politiques d’austérité et financer les investissements publics dont l’urgence sociale et écologique n’est plus à démontrer.
La réalisation d’un audit de la dette publique effectué par les citoyens ou sous contrôle citoyen, devrait permettre d'ouvrir enfin un véritable débat démocratique sur la dette publique. Ce débat devrait amener à déterminer quelle partie de cette dette est jugée par les citoyens comme illégitime.
Au total, 59% de l’actuelle dette publique proviennent des cadeaux fiscaux et des taux d’intérêts excessifs.
La hausse de la dette publique provient pour l’essentiel des cadeaux fiscaux et des hauts taux d’intérêt
Source : Insee, comptabilité nationale ; calculs CAC
Le rapport d’audit propose aussi une évaluation des impacts des paradis fiscaux ainsi que de la crise financière de 2008 dans l’envolée de la dette publique.
Au total, il apparaît clairement que la dette publique a été provoquée par des politiques économiques largement favorables aux intérêts des créanciers et des riches, alors que les sacrifices demandés aujourd’hui pour la réduire pèsent pour l’essentiel sur les salariés, les retraités et les usagers des services publics. Cela pose la question de sa légitimité.
Le rapport se conclut par une série de propositions destinées à alléger le fardeau de la dette (près de 50 milliards d’euros d’intérêts par an et plus de 100 milliards de remboursements) pour rompre avec le cercle vicieux des politiques d’austérité et financer les investissements publics dont l’urgence sociale et écologique n’est plus à démontrer.
La réalisation d’un audit de la dette publique effectué par les citoyens ou sous contrôle citoyen, devrait permettre d'ouvrir enfin un véritable débat démocratique sur la dette publique. Ce débat devrait amener à déterminer quelle partie de cette dette est jugée par les citoyens comme illégitime.
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Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
Fonck1 a écrit : la france a besoin d'un milliard par jour pour son fonctionnement.
c'est vrai,qu'il y a trop de fonctionnaires,mais le social aussi,est responsable de ces dépenses.
le social,c'est 435 milliards d'euros pour les seuls régimes de base par an.
1/4 du PIB de la france.....(et encore ce sont des chiffres de 2010 ça a du augmenter...)
allocs familiales : 12 milliards
Les consultations de généralistes : 3,52 milliards €
les minimas sociaux ont coûté 13,25 milliards d'euros(RMI AAH ect ect...)
Les allocations pour les naissances : 11,42 milliards €
Les allocations logements : 14,96 milliards €
L'allocation de rentrée scolaire : 1,49 milliard €
Les allocations chômages : 34,3 milliards €
Les consultations de spécialistes : 1,99 milliard €
Les consultations de dentistes : 132,94 millions €
Les congés maternité : 2,68 milliards €
Les accidents du travail : 2,44 milliards €
Les congés maladie : 6,21 milliards € (la ou ya pas de tricheurs selon rananen)
L'allocation personnalisée d'autonomie : 4,85 milliards €
Les prestations de retraites de base : 175,82 milliards €
Les médicaments remboursés : 18,3 milliards €
Les hospitalisations : 57,3 milliards €
Le minimum vieillesse : 2,83 milliards €
La CMU : 6 milliards € (l’hôpital gratuit pour tous!!)
la france est généreuse....
Belle démonstration de quoi ????
55 milliards de fraude fiscale et 640 milliards dans les paradis fiscaux.
Tu y participes, je ne crois pas, figure-toi que c'est çà qui mets le pays dans la merde.
Pas le social.
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."
Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
ce ne sont que des estimations.GEORGES a écrit :
Belle démonstration de quoi ????
55 milliards de fraude fiscale et 640 milliards dans les paradis fiscaux.
Tu y participes, je ne crois pas, figure-toi que c'est çà qui mets le pays dans la merde.
Pas le social.
tu n'as aucune certitude de ces chiffres,en quand bien même,j'aimerais bien que tu ous files tes sources histoire que je me marre une fois de plus.
quand au fait que j'y participe,je me dis que ce ne serait pas mal finalement que l'on soit en cessation de paiement,ainsi,les fonctionnaires ne pourront plus mettre leurs services en action (puisqu'ils bosseront plus !) et on fera de grosses économies.
Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
tu vas quand même pas reprocher aux fonctionnaires d'être investis dans leurs syndicats,même si ils sont bien contestables.Lion blanc a écrit : Non, on ne touche pas aux fonctionnaires, ce sont les chouchous des syndicats, faut dire qu'il y a deux adhérents de la fonction publique contre un du privé..
c'est plutôt au privé qu'il faut en vouloir qui ne s'ingère pas dans son travail de citoyen.
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Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
1-Journaux gauchistes n'est-ce pas.Fonck1 a écrit :
1-ce ne sont que des estimations.
tu n'as aucune certitude de ces chiffres,en quand bien même,j'aimerais bien que tu ous files tes sources histoire que je me marre une fois de plus.
quand au fait que j'y participe,je me dis que ce ne serait pas mal finalement que l'on soit en cessation de paiement,ainsi,les fonctionnaires ne pourront plus mettre leurs services en action (puisqu'ils bosseront plus !) et on fera de grosses économies.
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 69872.html
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 58595.html
2-Ecrites en très gros dans le second post. Insee. Cherche un peu c'est ainsi qu'on apprends et qu'on mémorise.
Avec tout ce que tu prétends savoir pas besoin de sources, c'est pas inné ???
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."
Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
donc tu te bases sur quoi pour prouver cette "fraude fiscale" de "60 à 80" millions d'euros? (premier lien?)GEORGES a écrit : 1-Journaux gauchistes n'est-ce pas.
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 69872.html
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 58595.html
2-Ecrites en très gros dans le second post. Insee. Cherche un peu c'est ainsi qu'on apprends et qu'on mémorise.
Avec tout ce que tu prétends savoir pas besoin de sources, c'est pas inné ???
Quand a ton deuxième lien,c'est un journaliste (reconnu??????) ,qui "aurait" fait une enquête qui selon ses sources,(lesquelles) estimeraient que l’évasion fiscale "serait" de 600 milliards d'euros.
ça fait beaucoup de conditionnels non vérifiés.....
je ne dis pas qu'il n'y en a pas,mais en l'absence de preuves...quand à l' Insee,je ne sais pas où tu as vu ça,je n'ai juste remarqué qu'un canard internet discutable,avec des chiffres discutables,comme d'habitude.
je ne crois pas en la fée clochette désolé.
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Lion blanc
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Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
Dans le privé, se syndiquer est bien plus risqué que dans la fonction publique, je sais de quoi je parle, j'ai été délégué syndical et j'ai vu les pressions qu'il y avait contre eux qui venaient aux permanences..Fonck1 a écrit : tu vas quand même pas reprocher aux fonctionnaires d'être investis dans leurs syndicats,même si ils sont bien contestables.
c'est plutôt au privé qu'il faut en vouloir qui ne s'ingère pas dans son travail de citoyen.
Lion a écrit :
Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
faut assumer.Lion blanc a écrit : Dans le privé, se syndiquer est bien plus risqué que dans la fonction publique, je sais de quoi je parle, j'ai été délégué syndical et j'ai vu les pressions qu'il y avait contre eux qui venaient aux permanences..
Enfin,c'est pas le sujet.
Re: La DETTE dépasse les 2000 MILLIARDS
En même temps, t'as vu la gueule des syndicats français ?Lion blanc a écrit : Dans le privé, se syndiquer est bien plus risqué que dans la fonction publique, je sais de quoi je parle, j'ai été délégué syndical et j'ai vu les pressions qu'il y avait contre eux qui venaient aux permanences..